Кто же в действительности есть Азазель, демон или в прообразе Христос?

[iosef]

Это было очевидное свидетельство превосходства Бога над всеми богами вместе взятыми.

Остается только уточнить для порядка, что кроме Него других богов не бывает

[Лука]

Остается только уточнить для порядка, что кроме Него других богов не бывает

Неверная постановка вопроса. Других Богов, кроме единого, не бывает. А богов множество и на небе, и на земле.
"Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы",

"1Пар.16:26 Ибо все боги народов ничто, а Господь небеса сотворил."

"1Кор.8:5,6 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им".

[iosef]

Неверная постановка вопроса. Других Богов, кроме единого, не бывает. А богов множество и на небе, и на земле.
"Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы",

"1Пар.16:26 Ибо все боги народов ничто, а Господь небеса сотворил."


"1Кор.8:5,6 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им".

Вот тут вы ошибаетесь, брат Лука! Я хоть и поставил смайлик, но моя постановка вопроса верна
А вы смешиваете вдруг "богов" - с Богом, хотя и сами понимаете, о чем идет речь
И спорите там, где без споров можно обойтись

[Sleep]

Если бы грехи никуда не девались, не было было бы смысла Богу заповедать этот обряд

На самом деле был. Послание Евреям дает объяснение ветхозаветней мистерии, если позволите так выразиться. Во первых говорится что "невозможно чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи." Заметьте, козлы тоже упоминаются, вместе с тельцами. Говорится также что "жертвами ежегодно напоминается о грехах". Если мы христиане, мы придерживаемся того толкования Торы, которое задают посланники Мессии, а не иудаистского или своего собственного. Жертвоприношения ничего с грехами не делали, да и не могли. Но они выражали послушание Богу верующих людей, и потому Бог откладывал наказание за грехи, до пришествия Христа, который и истребил их. Такова позиция автора послания к Евреям.

Магия суть колдовство происходящее от демонов.
Крайне неразумно и неосторожно употреблять это понятие по отношению к Всевышнему

Во-первых я это употребляю не по отношению к Всевышнему, а по отношению к Вашему пониманию ситуации. Магия - суть вера в то, что некие ритуальные действия сами по себе, приносят какие то духовные результаты. Откуда она, пока вопрос не рассматриваем. Я склоняюсь к мысли, что магия в христианстве, и у Моисея отсутствовала как класс. Но многие христиане твердо верят в магическую силу крестиков, обрядов, даже вкушение от чаши Господней воспринимают как некое магическое действо. То, что как Вы выразились "мы не знаем как грехи переходят на козла" подразумевало, что они таки неким "магическим" образом переходят. Данный подход аналогичен тем подходам, который язычники используют когда занимаются колдовством. Поэтому я и упомянул такое слово.
Упомянул не со зла, без намерения вступать с Вами в жесткую конфронтацию. Надеюсь на Ваше понимание.

- - - Добавлено - - -

Неверная постановка вопроса. Других Богов, кроме единого, не бывает. А богов множество и на небе, и на земле.
"Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы",

Тут вынужден согласиться с Вашим оппонентом, Бог один и только один. Это принципиальный вопрос. Т.е. Он один, даже если написано "вы - боги" и т.п.
Все остальные т.н. "боги" - это просто литературная форма выражения мысли в некоторых ситуациях (как в данном стихе). И пересказ чужих неправильных взглядов, как в других.
Это не отменяет факта, что на ранних этапах многие евреи возможно и верили, что Бог - это просто "самый сильный бог", но само Писание к этого не поощряет. Несмотря на то, что Моисей спрашивал Бога "Как тебе имя?" Бог по сути имени не сказал. Он сказал "Я - есть". Любое другое конкретное "имя" подразумевало бы, что нужна какая-то идентификация Бога среди других подобных Ему.

[iosef]

К сожалению, Sleep, вы относитесь к большому числу труднослышащих и трудноубеждаемых любителей поспорить, имеющих своей задачей отстаивать собственное мнение.
Искренне желаю вам прежде всего искать познания истины в любом вопросе, и дорожить своим мнением только тогда, когда оно ей соответствует
Мне это, например, всегда помогало и помогает

[Лука]

iosef

А вы смешиваете вдруг "богов" - с Богом, хотя и сами понимаете, о чем идет речь

В психологии Ваш прием называется "проекцией" - проецированием на собеседника собственных комплексов
Никогда не путаю Бога и богов. И ни одно мое сообщение на этом форуме не даст Вам оснований полагать иное.


Sleep

Магия - суть вера в то, что некие ритуальные действия сами по себе, приносят какие то духовные результаты.

Вы не в материале. Магия - это изменение реальности с помощью бесов названное в Библии "мерзостью перед Богом".

многие христиане твердо верят в магическую силу крестиков, обрядов, даже вкушение от чаши Господней воспринимают как некое магическое действо

Ошибаетесь. Многие христиане твердо верят в защитную силу крестиков, обрядов, даже вкушения от чаши Господней.

Тут вынужден согласиться с Вашим оппонентом, Бог один и только один.

Вынужден Вас разочаровать - Бог один и только один.

Все остальные т.н. "боги" - это просто литературная форма выражения мысли в некоторых ситуациях

Все остальные т.н. "боги" - это бесы и люди.

на ранних этапах многие евреи возможно и верили, что Бог - это просто "самый сильный бог", но само Писание к этого не поощряет.

Ошибаетесь. "Втор.10:17 ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов"

Несмотря на то, что Моисей спрашивал Бога "Как тебе имя?" Бог по сути имени не сказал. Он сказал "Я - есть".

"Я есть" не вправе о себе сказать ни одно живое существо. Ибо мы пребываем, а Бог - Есть.

Любое другое конкретное "имя" подразумевало бы, что нужна какая-то идентификация Бога среди других подобных Ему.

И такое имя Бог сообщил людям, дабы идентифицировать Его среди подобных Ему - Иисус Христос, "Деян.4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись."

[pranaa]

Иисус Христос, "Деян.4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись."

Имя Иисус вымышленное ,греческий (бытовой)узкоконфессиональный вариант .
Ешуа...правильней.

[iosef]

iosef

В психологии Ваш прием называется "проекцией" - проецированием на собеседника собственных комплексов
Никогда не путаю Бога и богов. И ни одно мое сообщение на этом форуме не даст Вам оснований полагать иное.

Я не использую приёмов, друг Лука
И советую и Вам их не использовать, чтобы в самом деле быть христианином

[Лука]

pranaa

Имя Иисус вымышленное

Все имена вымышлены.

Ешуа...правильней.

В Христианстве нет национальности и имя Господа на любом языке так же правильно и авторитетно, как и на других.


iosef

Я не использую приёмов, друг Лука

Тогда доказывайте, а не пустословьте.

[pranaa]

pranaa

Все имена вымышлены.

И религиозные авторитеты язычников с их доктринами ...тоже.

[Лука]

И религиозные авторитеты язычников с их доктринами ...тоже.

Тоже. И что дальше?

[iosef]

Пост удалён модератором

Он, видимо, имеет в виду, что современные верующие ответственны (?) за массовые репрессии (как принято сегодня говорить) в отношении православных старообрядцев, проводимые во времена царя Петра Первого православными реформистами (они с тех пор и называют себя первоапостольскими Православными).

Старообрядцы, кстати, сохранились в России до сих пор

[SWatB ru]

Прочитав всё выше написанное, позвольте добавить пояснения
1. Человек уводивший козла отпущения в пустыню: прообраз язычников-римлян ведших Спасителя на казнь.

2. Змей (зло/злодей) на знамени Моисея: прообраз Спасителя в качестве причтённого к злодеям.
Позже, этому медному змею стали поклонятся как идолу, исказив его духовное значение: прообраз неприемлемого искажения представлений о Христе Спасителе вплоть до образа Антихриста.

[pranaa]

Прочитав всё выше написанное, позвольте добавить пояснения
1. Человек уводивший козла отпущения в пустыню: прообраз язычников-римлян ведших Спасителя на казнь.

2. Змей (зло/злодей) на знамени Моисея: прообраз Спасителя в качестве причтённого к злодеям.
Позже, этому медному змею стали поклонятся как идолу, исказив его духовное значение: прообраз неприемлемого искажения представлений о Христе Спасителе вплоть до образа Антихриста.

Гитлер тоже нарочный человек ...участвующий в священнодействии