Дано будет или будет ли дано?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • koan
    Участник с неподтвержденным email

    • 02 November 2011
    • 7323

    #1

    Дано будет или будет ли дано?

    1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
    2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
    3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

    (Иак.4:1-3)

    Что относится к вожделениям? и что на добро? в желаниях наших давайте разберемся?
    Судя повсему все то о чем мы просим есть у нас только на вожделение.
    и даже то что просим духовное и оно пропитано тем, что станем хорошими и милостиво получим "тайные вожделения".

    тема открыта по просьбе читающего форум уже много лет и боящегося вступить в разговор.
    поэтому писать буду я в ответ не свои мысли, а другого человека.

  • beta
    Христианин, ученик Христа

    • 14 February 2008
    • 21322

    #2
    Все что для себя, кроме Милости спасения, все вожделение. Все что для других, все для спасения, все это угодно Господу.
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

    Комментарий

    • игор мир.
      Ветеран

      • 25 October 2010
      • 1216

      #3
      Сообщение от Koan.
      1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
      2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
      3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

      (Иак.4:1-3)

      Что относится к вожделениям? и что на добро? в желаниях наших давайте разберемся?
      Судя повсему все то о чем мы просим есть у нас только на вожделение.
      и даже то что просим духовное и оно пропитано тем, что станем хорошими и милостиво получим "тайные вожделения".

      тема открыта по просьбе читающего форум уже много лет и боящегося вступить в разговор.
      поэтому писать буду я в ответ не свои мысли, а другого человека.
      Хорош и актуальный вопрос через века - можно его отнести к себе или целой стране -(есть такие сейчас) - да центра любви и понимания нет

      Комментарий

      • koan
        Участник с неподтвержденным email

        • 02 November 2011
        • 7323

        #4
        Сообщение от beta
        Все что для себя, кроме Милости спасения, все вожделение. Все что для других, все для спасения, все это угодно Господу.
        А более четко не могли бы описать какие желания относятся к вожделению?
        человек сталкивается с проблемой: жениться это вожделение?
        человек сталкивается с проблемой: Что для него в его повседневности является важным на пути к Богу?
        может ли он молится про исцеление?
        ведь, если убрать грех, то исцеление должно прийти или нет?
        и он еще спрашивает, что как он может полюбить Бога, что бы жизнь была его по Любви, а не за спасением? говорит, что он Бога полюбить не может, он понимает, что это главное, а чувств нет к Богу, он как бы и не нужен, а нужен только потому, что без Бога ни чего не получится....так написано в Библии. а так ли это на самом деле?

        Комментарий

        • ункам
          Ветеран

          • 28 August 2011
          • 1257

          #5
          Сообщение от Koan.
          Что относится к вожделениям?
          Гордость, зависть и честолюбие.
          и что на добро?
          ...Просите, и не получаете, потому что просите не на добро...
          У некоторых христиан первого века алчность развилась настолько, что появился дух ненависти, жестокость.
          Бог не исполнял их неправильные желания.

          Комментарий

          • Ястреб.
            Вольная птица зоркое око

            • 04 December 2010
            • 13743

            #6
            Сообщение от Koan.
            [TABLE="width: 100%"]
            [TR]
            [TD="class: hr, colspan: 2"][/TD]
            [/TR]
            [TR]
            [TD="colspan: 2"]1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
            2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
            3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
            (Иак.4:1-3)
            ...Это обращение к верующим не какого отношения не имеет, практический это осуждение тех кто любит мир, и желают жить вечно.
            Господу Слава!

            Комментарий

            • Toivo
              Ветеран

              • 14 June 2009
              • 4994

              #7
              Добавлю - страсти, воюющие против 10 заповедей, и угасаюшие любовь, или не дающие её места в сердце.

              И сосбенно гордыня, желающая сделать из Бога щуку из сказки, мол, "по щучьему велению, по моему хотению"...

              Почему и написано:

              Иак.5:16 много может усиленная молитва праведного.

              1Тим.2:8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

              1Пет.3:12 потому что очи Господа [обращены] к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, (чтобы истребить их с земли).


              А пример из истории: ну, пели некогда повсеместно и соборно со всеми попами с арихиереями вкупе: "Боже, царя храни..." и что? Бог царя не сохранил...

              Может, по этому слову: Ис.2:22 Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?

              Комментарий

              • koan
                Участник с неподтвержденным email

                • 02 November 2011
                • 7323

                #8
                Сообщение от ункам
                Гордость, зависть и честолюбие.

                ...Просите, и не получаете, потому что просите не на добро...
                У некоторых христиан первого века алчность развилась настолько, что появился дух ненависти, жестокость.
                Бог не исполнял их неправильные желания.
                а как это можно применить к сегодняшнему повседневному дню?
                о чем человек может просить? или не может? если он будет просить полюбить ему Бога, а Бога любить ему не хочется, а Бог ему только его уму понятен, а сердце молчит, то как быть?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от ункам
                Гордость, зависть и честолюбие.


                Бог не исполнял их неправильные желания.
                Если человек завидует, что его семья не сложилась, а у других все хорошо? то как ему ту зависть в себе подавить?
                если он уже понимает, что женится ему поздно и у него уже нет сил на эту новую жизнь, но ему бы еще хотелось сделать попытку на создание нового?
                он считает, что в 55 он уже старый и шансов нет?

                Комментарий

                • koan
                  Участник с неподтвержденным email

                  • 02 November 2011
                  • 7323

                  #9
                  Сообщение от Toivo
                  Добавлю - страсти, воюющие против 10 заповедей, и угасаюшие любовь, или не дающие её места в сердце.

                  И сосбенно гордыня, желающая сделать из Бога щуку из сказки, мол, "по щучьему велению, по моему хотению"...

                  Почему и написано:

                  Иак.5:16 много может усиленная молитва праведного.

                  много может молитва праведного, но смотря о чем? если у него нет жены, а он ее хочет иметь, то эта молитва для вожделения или нет?
                  и человек считает, что жену ему должен указать Бог, так как он может понять, что она от Бога? а у Павла прочитал, что лучше не жениться? то вот как ему теперь понять надо ли просить Бога, потому, что он хочет женится? или нет смысла женится, потому, что Павел говорит "оставайтесь как есть.."?????

                  Комментарий

                  • beta
                    Христианин, ученик Христа

                    • 14 February 2008
                    • 21322

                    #10
                    Сообщение от Koan.
                    человек сталкивается с проблемой: жениться это вожделение?
                    Не греховное.

                    Сообщение от Koan.
                    Что для него в его повседневности является важным на пути к Богу?
                    Делать то, что желает Бог, а Он желает Милости, а не жертвы
                    Сообщение от Koan.
                    может ли он молится про исцеление?
                    ведь, если убрать грех, то исцеление должно прийти или нет?
                    Он может молится о Милости, и Бог сам подскажет как правильно.

                    Сообщение от Koan.
                    и он еще спрашивает, что как он может полюбить Бога, что бы жизнь была его по Любви, а не за спасением?
                    Попросить у Бога, чтобы Он даровал это по Милости.

                    Сообщение от Koan.
                    говорит, что он Бога полюбить не может, он понимает, что это главное, а чувств нет к Богу, он как бы и не нужен, а нужен только потому, что без Бога ни чего не получится.
                    Так никто не может, это Божий дар, пусть просит Милости и получит.
                    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                    их наготу Христом одев.
                    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                    Комментарий

                    • ункам
                      Ветеран

                      • 28 August 2011
                      • 1257

                      #11
                      Сообщение от Koan.
                      о чем человек может просить?
                      О всём, что соответствует божьей воле.
                      а Бога любить ему не хочется, а Бог ему только его уму понятен, а сердце молчит, то как быть?
                      Ну а за что тогда Богу его любить? Бог возлюбил всех первым. Теперь ваш ход.
                      Если человек завидует, что его семья не сложилась, а у других все хорошо? то как ему ту зависть в себе подавить?
                      1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
                      если он уже понимает, что женится ему поздно и у него уже нет сил на эту новую жизнь, но ему бы еще хотелось сделать попытку на создание нового?
                      он считает, что в 55 он уже старый и шансов нет?
                      Ему известна благая весть о которой проповедовал Иисус?

                      Комментарий

                      • koan
                        Участник с неподтвержденным email

                        • 02 November 2011
                        • 7323

                        #12
                        Сообщение от ункам

                        Ему известна благая весть о которой проповедовал Иисус?
                        он несколько лет читает этот форум, библию прочитал, но вот его пришел тупик связанный с тем, что он понял, что без любви к Богу ни чего не выйдет, потому, что получается все по корысти и выгоде, а вот если была бы любовь к Богу, то тогда все иначе и тоже самое выглядит. тупик и нет движения вперед. человек живет приструниванием себя во всем на что хватает у него ума.

                        Комментарий

                        • ункам
                          Ветеран

                          • 28 August 2011
                          • 1257

                          #13
                          Сообщение от Koan.
                          без любви к Богу ни чего не выйдет, потому, что получается все по корысти и выгоде, а вот если была бы любовь к Богу, то тогда все иначе
                          Любовь к Богу сама собой не приходит. Нужно знать что Он хочет от нас, по чему Он поступает так или иначе в тех или иных случаях. На какую большую жертву Он пошёл ради нас грешных. Что Он замыслил предпринять дальше и т. д. Только разобравшись во всём этом и не совершив ошибки в рассуждениях и не быть обманутым, лишь тогда придёт любовь и понимание к Творцу.

                          Комментарий

                          • koan
                            Участник с неподтвержденным email

                            • 02 November 2011
                            • 7323

                            #14
                            Сообщение от ункам
                            Любовь к Богу сама собой не приходит. Нужно знать что Он хочет от нас, по чему Он поступает так или иначе в тех или иных случаях. На какую большую жертву Он пошёл ради нас грешных. Что Он замыслил предпринять дальше и т. д. Только разобравшись во всём этом и не совершив ошибки в рассуждениях и не быть обманутым, лишь тогда придёт любовь и понимание к Творцу.
                            если человек это все понимает, он живет тими принципами, а любви в сердце не чувствует, может это чувство не есть вообще обязательным? если он поступает правильно, но чувства притуплены так как будто их нет вообще. на чувства надо обращать внимание или нет?

                            Комментарий

                            • Дар
                              Отключен

                              • 01 May 2011
                              • 19046

                              #15
                              Сообщение от Koan.
                              если человек это все понимает, он живет тими принципами, а любви в сердце не чувствует, может это чувство не есть вообще обязательным? если он поступает правильно, но чувства притуплены так как будто их нет вообще. на чувства надо обращать внимание или нет?
                              А как ты сама думаешь надо или нет?

                              Комментарий

                              Обработка...