О, меч! поднимись на пастыря Моего и на ближнего Моего...

[Demetriy]

Вопрос собственно о 13 главе Книги Пророка Захарии

2. И будет в тот день, говорит Господь Саваоф, Я истреблю имена идолов с этой земли, и они не будут более упоминаемы, равно как лжепророков и нечистого духа удалю с земли.
3. Тогда, если кто будет прорицать, то отец его и мать его, родившие его, скажут ему: тебе не должно жить, потому что ты ложь говоришь во имя Господа; и поразят его отец его и мать его, родившие его, когда он будет прорицать.
4. И будет в тот день, устыдятся такие прорицатели, каждый видения своего, когда будут прорицать, и не будут надевать на себя власяницы, чтобы обманывать.
5. И каждый скажет: я не пророк, я земледелец, потому что некто сделал меня рабом от детства моего.
6. Ему скажут: отчего же на руках у тебя рубцы? И он ответит: от того, что меня били в доме любящих меня.
7. О, меч! поднимись на пастыря Моего и на ближнего Моего, говорит Господь Саваоф: порази пастыря, и рассеются овцы! И Я обращу руку Мою на малых.
8. И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней.
9. И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: «это Мой народ», и они скажут: «Господь Бог мой!»
(Захария 13:2-9)

Слышал как многие раввины в (основном каббалисты) трактуют Захария 13:7. Как доказательство излияния гнева Господня на христиан (пастыря Моего), и мусульман (ближнего Моего) в конце времен. И как предвестие войны между ними.
Хотя дух и многие тексты Книги пророка Захарии говорят как раз о пришествии и Царствовании Иисуса. Но вот именно в данной части я так и не разобрался. Ясно 8 и 9 строки говорит явно о конце времен.

[vit7]

И отверзется источник спасения дому Давидову и живущым во Иерусалиме»(Зах.13:1).

Обыкновенный смысл этих слов таков: Иудеям, погруженным в печаль при мысли, что нет уже им надежды на спасение, источник спасения отверзет Ионафан, брат Иуды Маккавея. По разумению же духовному и в истинном смысле, под именем источника спасения разумеем излияние пречистой Крови и святых вод, истекших на святом Кресте из ребр Господа нашего «в окропление и очищение»(Зах.13:1) в окропление для омовения от скверн и в очищение для изглаждения грехов.

«И будет, аще проречет человек еще, и речет к нему отец его и мати его... не жив будеши» (Зах.13:3),
то есть если найдется среди них ложный пророк, то родители его, которым свойственно молиться о жизни детей, проклянут его.«Постыдятся пророцы ложные», ибо сами родители будут укорять их, «и необлекутся в кожу власяною» (Зах.13:4), чтобы обман прикрыть видом истины.

Ложный пророк сам о себе возвестит «и речет: несмь пророк аз», то есть «я не пророк» истинный, каким почитал ты меня.

«Яко человек делаяй землю аз есмь,.. человек же некий возбудил во мне ревность от юности моея́» (Зах.13:5), то есть соблазнил меня, простого земледельца, выдавать себя за пророка.«И рекут:.. что язвы сия посреде руке твою? И речет: это язвы, имиже уя́звлен бых в доме; возлю́бленных Моих» (Зах.13:6).

Сказано так о Том, Кто ранее назван источником спасения, во всей же полноте относится к Сыну Божию. Небесные Силы и други жениха Христа и слуги Его вопрошали Его о язвах, нанесенных Ему распинателями, и о язвах гвоздинных на руках Его, и Он как бы так отвечал им и говорил: «Эти язвы приял Я не от врагов, но в доме друзей и прародителей Моих, которые из ненависти к ложным пророкам подумали, будто бы и Я льстец и пророк ложный». Подобный вопрос задают и Силы Небесные, как написано у пророка Исаии, где, тайнозрительно видя плоть Его, орошенную

Кровью страданий, говорят: «Кто Сей пришедый от Едма, червлены ризы Его от Воскра?»(Ис.63:1).«Мечь, востани на пастыря Моего и на мужа друга Моего, глаголет Господь Вседержитель» (Зах.13:7),
то есть на истинного Сына Моего и друга по восприятой Им на Себя плоти. Мечом пророк иносказательно называет коварный и лживый язык Иудеев, Пастырем же именует Иисуса Христа. В простом смысле слова и относятся к первосвященнику Онии; он называется другом Божиим, потому что возлюбил Бога и творил волю Его. «Порази пастыря, и расточатся овцы стада»(Зах.13:7).

Слова эти объяснил Господь, сказав: «поражу пастыря» (Мф.26:31), то есть не Сам поражу, но не воспрепятствую поразившим пастыря. Поражение началось с того часа, как взяли Господа нашего; кончилось же, когда пронзили Его копием. Стадом называется общество людей, Им наученных.

Итак, Бог Отец именует Сына Своего Пастырем, а учеников Его стадом. «И наведу руку Мою на (малыя) пастыри» (Зах.13:7). Здесь называются пастырями святые апостолы овцы стада Христова, но также и пастыри всех церквей. Они в ту ночь, когда взят был Христос Иудеями, в страхе и ужасе рассеялись, впоследствии же разлучились друг с другом и разошлись по всей вселенной.

«И будет... на всей земли, глаголет Господь, две части ея потребятся и изчезнут»(Зах.13:8), то есть в той земле, в которой обитали Иудеи, и в царственном городе их Иерусалиме две части жителей погибнут от меча, или рассеются и будут блуждать по вселенной.

«И... третию, которая останется на ней, проведу... сквозь; огнь» (Зах.13:9), то есть ввергну «в пещь убожества», как предсказывал Исаия (Ис.48:10). «И разжгу я, якоже разжизятся сребро;» (Зах.13:9), расплавлю их страданиями, как серебро плавится в огне.

Ефрем Сирин (3 в.) "Толкование священного Писания"

[ункам]

Вопрос собственно о 13 главе Книги Пророка Захарии

7. О, меч! поднимись на пастыря Моего и на ближнего Моего, говорит Господь Саваоф: порази пастыря, и рассеются овцы! И Я обращу руку Мою на малых.

Матфея 26:31 Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада;

8. И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней.
9. И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: «это Мой народ», и они скажут: «Господь Бог мой!»

Христианский мир, в котором большинство (две части) только называют себя христианами, будут отвергнуты Богом, а (третья) пройдёт проверку и очистку от "волков в овечьих шкурах" и ложных, ошибочных учений.

[Demetriy]

Матфея 26:31 Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада;

Христианский мир, в котором большинство (две части) только называют себя христианами, будут отвергнуты Богом, а (третья) пройдёт проверку и очистку от "волков в овечьих шкурах" и ложных, ошибочных учений.

Неужто Захария говорил только о христианах???? И строка из Матфея объясняет многое. В принципе я так и предполагал что "поражу пастыря" и есть распятие Иисуса. Но есть пастырь Мой и ближний Мой один и тот же человек ?? если нет, то кто ближний Мой ??? ...

[ункам]

Неужто Захария говорил только о христианах????

Думаю да, о последователях Христа.
7. О, меч! поднимись на пастыря Моего и на ближнего Моего (Иисус), говорит Господь Саваоф: порази пастыря, и рассеются овцы! И Я обращу руку Мою на малых (верные Богу люди).

[Demetriy]

Думаю да, о последователях Христа.
7. О, меч! поднимись на пастыря Моего и на ближнего Моего (Иисус), говорит Господь Саваоф: порази пастыря, и рассеются овцы! И Я обращу руку Мою на малых (верные Богу люди).

Ну про овец похоже, так как Христос пришел к "заблудшим овцам дома Израилевого". Но 8 и 9 где говориться что погибнут 2/3 людей скорее перекликается с Откровением. И помоему говориться не только о христианах.

[Богдан Шевчук]

О, меч! поднимись на пастыря Моего и на ближнего Моего...

Здесь речь идет о Христе и о распятии. А овцы рассеялись, это Апостолы. Все просто.

И еще..


БОГОЧЕЛОВЕК

Еврейские Писания так же учат о концепте Богочеловека. Не человека, становящегося Богом, но Бога, являющегося на землю в образе/качестве человека. Один тому пример содержится в Захарии, 13:7а, где в первой части стиха говорится:

«О, меч! поднимись на пастыря Моего и на ближнего Моего» (в версии NASB - «Моего ассистента», прим. пер.)

Ключевое слово тут, конечно же, «ближнего (Моего)» (переводы NIV и Русский Синодальный тут совпадают, прим.пер.).

Др. Фрухтенбаум придает этому слову значение «равный (Мне)» и комментирует это следующим образом:

Этот человек равный, равнозначный Богу, а равный Богу должен быть Самим Богом. С одной стороны, в этом стихе подчеркивается Его человечность, с другой, констатирущимся равенством Его божественность.

Комментарий «Библейское знание» (The Bible Knowledge Commentary), основываясь на переводе NIV, соглашается с этой точкой зрения:

Господь уточнил, что этот Пастырь человек, «ближний Мой». Слово, переведенное здесь с иврита как «ближний», встречается еще только в книге Левит (6:2, 18:20 и др.), где речь идет о «близком, ближайшем родственнике»... В Захарии, 13:7 Господь утверждает об единстве природы или единстве сущности с Его Пастырем, тем самым очень выразительно и точно подтверждая божественность Мессии.

В отличие от христианских переводов, издание Танаха Еврейским Издательским Обществом от 1977 года приводит этот стих так:

«О меч! Поднимись против Моего пастыря,
Человекаi-, ответственного за Мое стадо.»-i

Как Вы видите, перевод ключевого слова в данной версии резко отличается. Почему их перевод настолько отличен? Причину мы объяснили в примечании. В электронной версии издания, что есть у меня, эта фраза заключена в скобки под думя надстрочными «i». Объяснение, приведенное в примечаниях, заключается в том, что «значение в иврите неопределенно». Очень удивительно, что издателями избрана именно эта позиция. Ни у кого больше данное слово, похоже, сомнений не вызывает, включая и само Еврейское Издательское Общество (ЕИО). В изданных им в 1917, 1945 и 1955 годах «Священном Писании» слово переведено как «человек, ближний мне». Подобным образом:

Сборник Сончино (перевод текстов): человек, ближний мне.

Сборник Сончино (перевод комментариев): человек, друг мой

Септуагинта: житель, свободный, соотечественник

American Standard Version: мой собрат, напарник

Revised Standard Version: человек, стоящий рядом со мною

New Living Translation: мой партнер

The Contemporary English Version: друг

King James: мой товарищ

New American Standard: мой коллега, помощник

New International Version: человек, ближний мой

The New King James Version: мой компаньон

Brown Driver and Brigs Lexicon: помощник, товарищ, родственник

Theological Wordbook of the Old Testament: помощник, товарищ, родственник

New American Standard Hebrew-American and Greek Dictionaries: помощник, товарищ, родственник

Enhanced Strong's Lexicon: родственник, ближний, помощник, друг

У всех этих изданий не было никаких проблем с пониманием этого слова. Танах же 1977 года издания, кажется, не может полностью осознать вляния и значения этого текста. Кажется, что они почти хотят утатить его. Тем не менее, идея о Богочеловеке присутствует в нем и поддерживает понимание единства Божества как сложносоставного и неделимого. Идея о Богочеловеке содержится так же в Михея, 5:2, Захарии, 12:10, Псалме 79:18 и Псалме 109:1. В Михея, 5:2 говорится, что Мессия происходит от вечного прошлого (дней вечых), подразумевая тем самым, что Он Бог, а рождение в Вифлееме указывает на то, что Он также и человек. В Захарии, 12:10 Израиль будет взирать на Бога, Которого пронзил. В Псалмах 79:18 и 109:1 Мессия воссядет на почетном месте, месте равенства, по правую руку Бога.

В заключение мы хотели бы вспомнить очень полезную мысль, принадлежащую рабби Альбо. В книге Давида Блейха «Верой совершенною», автор цитирует рабби Альбо, объясняющего свое понимание того, как пророки получали свои откровения. Рабби Альбо цитирует Берешит Рабба:

Кутиец (житель города Кута (4Ца. 17:24,30), в более общем значении самарянин, в еще более общем язычник, гой. прим. пер) спросил рабби Меира, возможно ли, чтобы Бог, о Ком написано «Не Я ли наполнил небеса и землю?», говорил бы с Моисеем между стенок ковчега завета? Сказал рабби Меир: «Принеси мне два больших зеркала». Когда тот принес их, рабби Меир сказал ему взглянуть на свои отражения. Он взглянул, и увидел, что они большие. Потом рабби сказал ему принести два маленьких зеркала. Тот посмотрел в них, и увидел, что его отражения маленькие. Затем рабби Меир сказал ему: «Если ты, человек из плоти и крови, можешь изменять себя во множество форм, как пожелаешь, то уж точно и создавший землю Господь может поступить так же».

Точно так же как в зеркале предметы отражаются в различных формах, могут быть большими или маленькими, прямыми или искривленными, яркими или тусклыми в соответствии с природой этих зеркал, хотя сам предмет и не изменяется, так и Бог является пророкам во множестве различных форм, в соответствии с яркостью и чистотою медиа-средства, хотя Сам Он при этом не размноживается и не изменяется. Эффект изменения и размноживания зависит от медиа-источника, как и показано в иллюстрациии с зеркалами.

Связь здесь такова, что рабби Альбо очень очаровательным образом говорит о том, что Бог явил Себя человеку при помощи различных средств облака, огня и пр. А средство, которое Он избрал в случае с Мессией это человечское тело. Бог не «размножился» и не изменился. Он просто использовал данное средство выражения Себя. Таким образом, понятие Богочеловека не противоречит Писанию и содержит в себе доказательства о сложносоставном и неделимом единстве Бога.

Источник

[ункам]

Но 8 и 9 где говориться что погибнут 2/3 людей скорее перекликается с Откровением.

Матфея 13:41 ...пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие...

И по моему говориться не только о христианах.

В 7-9 стихах или в 13 главе в целом?

[Demetriy]

Матфея 13:41 ...пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие...

В 7-9 стихах или в 13 главе в целом?

в 8 и 9 стихе 13 главы.

- - - Добавлено - - -

«Яко человек делаяй землю аз есмь,.. человек же некий возбудил во мне ревность от юности моея́» (Зах.13:5), то есть соблазнил меня, простого земледельца, выдавать себя за пророка.«И рекут:.. что язвы сия посреде руке твою? И речет: это язвы, имиже уя́звлен бых в доме; возлю́бленных Моих» (Зах.13:6).

Сказано так о Том, Кто ранее назван источником спасения, во всей же полноте относится к Сыну Божию. Небесные Силы и други жениха Христа и слуги Его вопрошали Его о язвах, нанесенных Ему распинателями, и о язвах гвоздинных на руках Его, и Он как бы так отвечал им и говорил: «Эти язвы приял Я не от врагов, но в доме друзей и прародителей Моих, которые из ненависти к ложным пророкам подумали, будто бы и Я льстец и пророк ложный». Подобный вопрос задают и Силы Небесные, как написано у пророка Исаии, где, тайнозрительно видя плоть Его, орошенную

А вот тут у меня вопрос в толковнаии этого стиха. Почему если речь в стихе идет о Христе распятом, это стих идет до "О, меч! поднимись на пастыря Моего и на ближнего Моего," ... ?
Логичнее подумать если этот стих связан с "5. И каждый скажет: я не пророк, я земледелец, потому что некто сделал меня рабом от детства моего." что речь о идет о людях выдающих себя за Христа после распятия но не о Христе.

[ункам]

в 8 и 9 стихе 13 главы.

Думаю, что речь идёт о нашем времени, так как в принципе с тех пор ни чего не изменилось, всегда были Иуды.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Если учитывать всё Писание, наказание получат те, кто не знает Бога.
2 Фес. 1:5 в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете.
6 Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,
7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,

[Ник Тарковский]

" БОГОЧЕЛОВЕК

Еврейские Писания так же учат о концепте Богочеловека. Не человека, становящегося Богом, но Бога, являющегося на землю в образе/качестве человека. Один тому пример содержится в Захарии, 13:7а, где в первой части стиха говорится:

«О, меч! поднимись на пастыря Моего и на ближнего Моего» ".

Я думаю, под Первым Пришествием следует понимать : Бог становится человеком.
Второе Пришествие является действием наоборот : человек становится Богом.
Я сказал : вы - боги, но умрёте как человеки.

[shlahani]

Здесь речь идет о Христе и о распятии. А овцы рассеялись, это Апостолы. Все просто.



Господь уточнил, что этот Пастырь человек, «ближний Мой». Слово, переведенное здесь с иврита как «ближний», встречается еще только в книге Левит (6:2, 18:20 и др.), где речь идет о «близком, ближайшем родственнике»...
В заключение мы хотели бы вспомнить очень полезную мысль, принадлежащую рабби Альбо. В книге Давида Блейха «Верой совершенною», автор цитирует рабби Альбо, объясняющего свое понимание того, как пророки получали свои откровения. Рабби Альбо цитирует Берешит Рабба:

Кутиец (житель города Кута (4Ца. 17:24,30), в более общем значении самарянин, в еще более общем язычник, гой. прим. пер) спросил рабби Меира, возможно ли, чтобы Бог, о Ком написано «Не Я ли наполнил небеса и землю?», говорил бы с Моисеем между стенок ковчега завета? Сказал рабби Меир: «Принеси мне два больших зеркала». Когда тот принес их, рабби Меир сказал ему взглянуть на свои отражения. Он взглянул, и увидел, что они большие. Потом рабби сказал ему принести два маленьких зеркала. Тот посмотрел в них, и увидел, что его отражения маленькие. Затем рабби Меир сказал ему: «Если ты, человек из плоти и крови, можешь изменять себя во множество форм, как пожелаешь, то уж точно и создавший землю Господь может поступить так же».

Точно так же как в зеркале предметы отражаются в различных формах, могут быть большими или маленькими, прямыми или искривленными, яркими или тусклыми в соответствии с природой этих зеркал, хотя сам предмет и не изменяется, так и Бог является пророкам во множестве различных форм, в соответствии с яркостью и чистотою медиа-средства, хотя Сам Он при этом не размноживается и не изменяется. Эффект изменения и размноживания зависит от медиа-источника, как и показано в иллюстрациии с зеркалами.

Связь здесь такова, что рабби Альбо очень очаровательным образом говорит о том, что Бог явил Себя человеку при помощи различных средств облака, огня и пр. А средство, которое Он избрал в случае с Мессией это человечское тело. Бог не «размножился» и не изменился. Он просто использовал данное средство выражения Себя. Таким образом, понятие Богочеловека не противоречит Писанию и содержит в себе доказательства о сложносоставном и неделимом единстве Бога.

Богдан Шевчук, очень вероятно: Пастырь - Христос, овцы - апостолы. Ведь так Матфей и Марк и объясняют Захарию.

Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада
(Евангелие от Матфея 26:31)

Это действительно просто. Что касается слов о мече у Захарии, то меч поднимается буквально на пастуха :
Издательство «Библеист.» Библейская Симфония с еврейским и греческим словарем.
и на ближнего:
Издательство «Библеист.» Библейская Симфония с еврейским и греческим словарем.
Действительно, как здесь видно, слово "ближний" тут употребляется в основном в Книге Левит. Вряд ли следует его переводить как "ассистент".
Интересно, что Саваоф тут говорит о своём пастыре и своём ближнем.
Кто для Саваофа его пастырь и его ближний?
Как бы там ни было, Иисус нам объяснил.
Что касается рабби Альбо, то этот пассаж интересен может быть только иудеям и вписывается вполне в вопросы пасхальной агады (в частности, нечестивого сына).
Для верующих в Иисуса такое сравнение с зеркалами было бы несколько преувеличено.
Ну и конечно, не обошлось без любителей иудейских басен. Я имею в виду примечание переводчика, где он называет язычника гоем.
Если бы этот горе-переводчик не раввинов читал, а еврейские писания, то знал бы, что гоем Бог называет как раз евреев (обещая Аврааму произвести от него великий народ - гой гадоль).

[vit7]

в 8 и 9 стихе 13 главы.

- - - Добавлено - - -



А вот тут у меня вопрос в толковнаии этого стиха. Почему если речь в стихе идет о Христе распятом, это стих идет до "О, меч! поднимись на пастыря Моего и на ближнего Моего," ... ?
Логичнее подумать если этот стих связан с "5. И каждый скажет: я не пророк, я земледелец, потому что некто сделал меня рабом от детства моего." что речь о идет о людях выдающих себя за Христа после распятия но не о Христе.

Захария предвозвестил ранее о словах Иисуса Христа. Господь сказал :

"34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36. И враги человеку домашние его.
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
40. Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
41. кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.
(Св. Евангелие от Матфея 10:34-41)

За поражения пастыря пророчествовал еще Иезекииль:

"Так говорит Господь Бог: вот, Я на пастырей, и взыщу овец Моих от руки их, и не дам им более пасти овец, и не будут более пастыри пасти самих себя, и исторгну овец Моих из челюстей их, и не будут они пищею их.

Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я Сам отыщу овец Моих и осмотрю их."

(Иезекииль 34:10,11)

[shlahani]

Кстати, раз уж о мече речь идёт, помните этот момент, когда Моисей санкционирует убийство мечом израильтян после того, как Аарон сделал им золотого тельца?

26. И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Книга Исход 32:26-28)

Не просто бойцы это сделали, а левиты - все потомки Левия.
Причём цифра интересная - около трёх тысяч убито. На Пятидесятницу в Иерусалиме около трёх тысяч присоединилось к церкви.