Крещение ОГНЁМ

[Павел ш]

,,Он будет крестить вас Духом Святым и ОГНЁМ,, - мАТФ.3:11.

Что значит ,,крещение ОГНЁМ,, ?

[Леди Грёза]

Как я понимаю,огонь Божий выжигает всё греховное из нас,то есть мы умираем для себя,чтобы жить для Бога. Не по плоти,но по духу.

[Павел ш]

Как я понимаю,огонь Божий выжигает всё греховное из нас,то есть мы умираем для себя,чтобы жить для Бога. Не по плоти,но по духу.

Роза Пламенная, добрый день !

Я скажу своё мнение, а Вы поправьте меня, если я неправильно думаю.

Иоанн говорит:,,Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною... будет крестить вас Духом Святым и огнём.,,
Здесь говорится о ДВУХ категориях людей;
1. принявшие учение Христа будут крещены Духом Святым.
2. НЕпринявшие (сопротивляющиеся) будут крещены ОГНЁМ, то есть будут наказаны (истреблены);

Этот вывод напрашивается после прочтения ВСЕГО текста Матф.3:10-12.
,,Уже и секира при корне дерев лежит: ... дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в ОГОНЬ...... и соберёт пшеницу Свою в житницу (Духом Святым), а солому сожжёт ОГНЁМ неугасимым,,.

Однажды это исполнение уже имело место, когда Израильский народ отверг Христа (призыв Христа ,,на пир,,):
,,Царство Небесное подобно ... царю, который сделал брачный пир для сына своего (речь идёт о Боге и о Его Сыне) и послал рабов своих звать званых (Израильский народ) на брачный пир; и не хотели придти....Но... схвативши рабов его, оскорбили и убили их... Царь разгневался и , послав войска свои (Римские легионы в 70-ом году н. э.), истребил убийц оных и сжёг город их,,. Итак, пришедшие на пир были крещены Духом Святым, а отвергшиеся Христа, спустя годы, были крещены огнём.

Вспомните также притчу о ,,пшенице и плевелах,, , где будет пшеница, а где - плевелы. - Матф.13:38-42. и ещё - 2 Фесс.1:6-8. и Малах.4:1,2.

[awdij]

Здесь говорится о ДВУХ категориях людей;
1. принявшие учение Христа будут крещены Духом Святым.
2. НЕпринявшие (сопротивляющиеся) будут крещены ОГНЁМ, то есть будут наказаны (истреблены);

Так оно и есть. Это же очевидно!
Крещение Духом Святым это изливание благодати Божией на послушных Ему.
Крещение огнем это изливание гнева Божиего на противящихся Ему.

[Германн]

Павлу Ш!

Интересная трактовка. Но все таки я бы не стал спешить смешивать такие понятия как Божий огонь и адский огонь. В Библии так же говорится, что мы будем как золото очищенное огнем (как известно большие температуры отделяют золото от примесей). Предложенное место Писания никак не делит Дух Святой для верующих и огонь для неверующих. Думаю, что огонь это некие испытания и проверка от Бога на прочность веры, которая поможет христианам быть более чистыми от греха. Надеюсь вы не обиделись, что я влез на место Розы?

[Павел ш]

Интересная трактовка. Но все таки я бы не стал спешить смешивать такие понятия как Божий огонь и адский огонь. В Библии так же говорится, что мы будем как золото очищенное огнем (как известно большие температуры отделяют золото от примесей). Предложенное место Писания никак не делит Дух Святой для верующих и огонь для неверующих. Думаю, что огонь это некие испытания и проверка от Бога на прочность веры, которая поможет христианам быть более чистыми от греха. Надеюсь вы не обиделись, что я влез на место Розы?

Германн, конечно же не обижусь; я наоборот жду тех кто откликнется.

Об испытании ОГНЁМ пишут другие места Писания, но ни эти. Такая трактовка, фактически, находится уже в самом Евангелии от Матфея в 3:10-12.

А об очищении огнём здесь: 1 Петра 4:12.
И ещё здесь: 1 Петра 1:6,7. Но здесь слово ,,огонь,, применяется к слову ,,золото,,; и Пётр просто сравнивает, как очищенное огнём золото подходит для сравнения очищения нашей веры.

[Николай]

Мое видение и понимание этого места - крещение верующего страданиями, очищение ненужного (мякины) святым Божьим огнем, а не излияние гнева на богопротивников.

Смотрите, Писание говорит: "соберёт пшеницу Свою в житницу, а солому сожжёт ОГНЁМ неугасимым" - а ведь пшеница и солома - часть одного растения, но пшеница - то, что нужно в дальнейшем, а солома - то, что должно отойти...

В этом смысл очищения...

Очищение означает гибель всего нечистого, ибо очистительный огонь сжигает все фальшивое и оставляет истинное. Когда Христос входит в сердце человека, нечестивые отбросы сгорают. Иногда это связано с болезненными переживаниями, но, если человек всю свою жизнь верит, что Бог ведет все к конечному благу, он выйдет из этих переживаний с очищенным характером, и в конце концов будет настолько чист сердцем, что сможет видеть Бога.

Также и Господь об этом говорил ученикам:

22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить
чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим. (От Матфея 20)

Известно, какое крещение предстояло Христу, да и ученики Его прошли тем же путем страшных страданий...

Поэтому, возлюбленные "огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете." (1 Петра 4)

[Art-Bessmertny]

Иоанн говорит:,,Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною... будет крестить вас Духом Святым и огнём.,,
Здесь говорится о ДВУХ категориях людей;
1. принявшие учение Христа будут крещены Духом Святым.
2. НЕпринявшие (сопротивляющиеся) будут крещены ОГНЁМ, то есть будут наказаны (истреблены)

"Идущий за мною будет крестить вас Духом Святым и огнём"

+ "принявшие учение Христа будут крещены Духом Святым. а НЕпринявшие будут крещены ОГНЁМ"

может правильно будет:
1. принявшие на месте учение Христа будут крещены водой
2. НЕпринявшие сразу будут крещены ДУХОМ СВЯТЫМ и огнем

[Германн]

[QUOTE]

Германн, конечно же не обижусь; я наоборот жду тех кто откликнется.

Павел я думаю, что сам термин "крещение" по смыслу всего писания всегда имеет отношение к верующим и несет в себе позитивную смысловую нагрузку.

[сергей9]

Павел ш,примите от Бога не только то что вам нравиться но и не принебригате огненых испытаний Им же посылаемых.Которые хотите вы или нет приходит в наши жизни.Кто же кроме огня испытает и проверит как вы строите своё духовное жилище.

[Рафаэль]

,,Он будет крестить вас Духом Святым и ОГНЁМ,, - мАТФ.3:11.

Что значит ,,крещение ОГНЁМ,, ?

"Родственная тема"

[Николай]

Art-Bessmertny

"Идущий за мною будет крестить вас Духом Святым и огнём"

Понимаете, конструкуция фразы говорит о чем?

Крестить вас и Духом Святым, и огнем!!

А не вас ДС, а их огнем!

[Art-Bessmertny]

Art-Bessmertny

Понимаете, конструкуция фразы говорит о чем?
Крестить вас и Духом Святым, и огнем!!
А не вас ДС, а их огнем!

вот на это я и обратил внимание. до меня их именно так и ставили:
"вас ДС, а их огнем"

я же обратил внимание что написано вместе. следовательно смысл либо такой:
принявшие на месте учение Христа будут крещены водой
НЕпринявшие сразу будут крещены ДУХОМ СВЯТЫМ и огнем

либо такой "сначала я вас водой, а затем кто-то вас дс и огнем"

[awdij]

Крестить вас и Духом Святым, и огнем!!

Ну и что? Речь ведь идет о народе. Потому и "вас". Кого Духом, а кого и огнем. Не об этом ли говорит Иисус:
"...Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее."
Господь разделяет. Тех, кто принимает Его верою, крестит Духом Святым. Противящихся Ему будет крестить огнем.

А не вас ДС, а их огнем!

Кого "их"? Иоанн говорил народу. Вас (народ) Господь будет крестить. И от вас зависит, чем вас Христос будет крестить Духом или огнем.
Да и сам контекст говорит об этом же:
"... Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь."


Кстати, крещению огнем еще предстоит быть. А сейчас, во время благодати, Господь все еще, по милости Своей, крестит Духом Святым.

[Николай]

awdij
Вы не внимательно меня слушали -
моя позиция: Господь крестит учеников и ДС, и огнем...
И ДС, и огненными испытаниями) страданиями
("сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде" (Мал.3.3)) для того, чтобы в день Оный сказать:"Воистину это Мой народ!"

Эта позиция видна в Библии:
23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься (Матф.20) - о каком крещении говорил Иисус?

И история учеников подтвердила эту истину - вспомните кончину апостолов и христиан первых веков!

Да что там первых - сколько и сейчас мучеников за веру!
Кровь мучеников - семя прбуждения!

Кстати, крещению огнем еще предстоит быть. А сейчас, во время благодати, Господь все еще, по милости Своей, крестит Духом Святым.

Писал выше, что гонения в Китае, мусульманских странах и др. противоречат вашей доктрине...