Спасение ВЕРОЙ или ДЕЛАМИ ?

[Павел ш]

,,Однако, узнавши, что человек оправдывается не делами закона, а ТОЛЬКО верою..,,- Галат.2:16.

,,Видите ли, что человек оправдывается ДЕЛАМИ, а не верою только,,- Иакова 2:24.

Не противоречат ли эти ДВА местописания друг другу ?

[мишеху]

Противоречат.

[Павел ш]

Противоречат.

мишеху, Вы так быстро решили ?!...
Подождём следующих. Я знаю, что Библия ,,умная,, Книга, и там всегда всё в порядке (не считая случайных искажений в переводе).

[Хранитель]

.............
,умная,, Книга, и там всегда всё в порядке (не считая случайных искажений в переводе).[/QUOTE]


а может там не случайные искажения...? и может их очень много...?

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=12180

Взгляните пожалуйста. мне никто там ,не обьяснил,что и как. Ни одного аргумента ,только домыслы...которые можно принять моно нет...

[мишеху]

Я знаю, что Библия ,,умная,, Книга, и там всегда всё в порядке (не считая случайных искажений в переводе).

Да, но противоречия встречаются в ней на первых же страницах. Причём оригинала. Судя по всему, эта книжка не для умов, ограниченных логикой.

[Drunker]

,,Однако, узнавши, что человек оправдывается не делами закона, а ТОЛЬКО верою..,,- Галат.2:16.

,,Видите ли, что человек оправдывается ДЕЛАМИ, а не верою только,,- Иакова 2:24.

Не противоречат ли эти ДВА местописания друг другу ?

Я хотел создать похожую тему, но Вы меня опередили. Зато Вы интересно сформулировали вопрос, так что я в нём увидел и ответ.

В первом случае говорится о делах закона, а во втором говорится просто о делах. Хотя наверно не просто о делах, а о делах веры, без которых вера мертва (Иакова, 2:17,20,26) и которыми вера достигает совершенства (Иакова, 2:22).

Правда разница между делами закона и делами веры почти неуловима, но она есть.

Кроме того сама вера названа делом. (Иоанна, 6:29)

[candleman]

Дела веры - ето дела которые делаются по вере (как Авраам, который возложил на жертвенник Исаака). Такие дела как-бы доказывают веру человека.

"Я тебе верю, но пусть ключи будут у меня..." - вот вера без дел.

Есть какие-то дела, которые мы делаем доказывая нашу веру в спасение через Иисуса. Ключевая фраза здесь: "Я делаю потому что я верю в оправдание и спасение через кровь Иисуса".

[Виджи]

,,Однако, узнавши, что человек оправдывается не делами закона, а ТОЛЬКО верою..,,- Галат.2:16.

,,Видите ли, что человек оправдывается ДЕЛАМИ, а не верою только,,- Иакова 2:24.

Не противоречат ли эти ДВА местописания друг другу ?

благодарю за вопрос
мне кажется это значит оправдание делами веры, а не закона... "не жертвы прошу, но милости", то есть преобладание в делах любви к Богу к ближнему...

касательно лично меня, теперь я могу смело распечатывать тексты для церкви на работе, а то было как то совестно... и сидеть в Интернете общаясь о Боге, о вере...

[Батёк]

,,Однако, узнавши, что человек оправдывается не делами закона, а ТОЛЬКО верою..,,- Галат.2:16.
,,Видите ли, что человек оправдывается ДЕЛАМИ, а не верою только,,- Иакова 2:24.
Не противоречат ли эти ДВА местописания друг другу ?

Противоречат. Это доказывает - то, что Библию писали смертные и грешные люди как и мы с вами. Посмотрите на себя - в одном человеке десятки противоречий, а вразных людях - наберутся сотни. Какой выход? Проверять теорию на практике. Есть кто-то, кто излечивает себя от болезни верую? Или все суетятся : бегут к врачу, пьют лекарства. Без дел не только вера мертва, но и человек сыт не будет. А тут можно вставить: - Не хлебом единым будет сыт человек-. Всё можно проверить на практике.

[awdij]

,,Однако, узнавши, что человек оправдывается не делами закона, а ТОЛЬКО верою..,,- Галат.2:16.

,,Видите ли, что человек оправдывается ДЕЛАМИ, а не верою только,,- Иакова 2:24.

Не противоречат ли эти ДВА местописания друг другу ?

Никакого противоречия здесь нет! Противоречия возникают только в нашей голове, если мы не вникаем в суть вопроса.

[Урфин]

все суетятся : бегут к врачу, пьют лекарства.

Врачи могут подтвердить то, что без веры и лекарства становятся менее эффективными.

Всё можно проверить на практике.

Согласен. Скажу больше: насколько человек во что-то верит, настолько он и практикует это в жизни. Наши поступки являются следствием наших убеждений, нашей веры.

[ScorpionS]

сначала вера. потом дела. вера без дел мёртвая.

[Павел ш]

В первом случае говорится о делах закона, а во втором говорится просто о делах. Хотя наверно не просто о делах, а о делах веры, без которых вера мертва (Иакова, 2:17,20,26) и которыми вера достигает совершенства (Иакова, 2:22).

Правда разница между делами закона и делами веры почти неуловима, но она есть.

Кроме того сама вера названа делом. (Иоанна, 6:29.

Drunker,,вот этого ответа я и ждал ! Вы ответили совершенно точно. После Вас (я прочитал все сообщения) тоже ответили некоторые правильно, но Ваш ответ - в самую точку. Я думаю, что для тех, кто верит,что Библия - это сплошные противоречия, уже на одно противоречие будет меньше.

Я приведу лишь примеры того, что такое дела закона а что дела веры:
1. дела закона - не убей, не кради, не прелюбодействуй...и т. д.
2. дела веры - постройка ковчега, принесение Авраамом в жертву Исаака, путешествие Авраама в неизвестную ему страну и т. д...

Дела закона - это ХОРОШИЕ дела, но через них НЕ спасётся человек, потому что он этим ничего особенного не делает, это норма для любого человека, и хвалиться тут нечем.
А вот дела веры (полное доверие) - высоко ценятся Богом, и только ТАКАЯ вера может привести ко спасению.
Ной поверил, что будет потоп и построил ковчег, то есть подтвердил веру делами. (какой бы он не был хороший, но без постройки ковчега он не спасся бы)
Авраам поверил Богу, что Он даст ему в наследие землю, и ,,пошёл, не зная, куда идёт,,- Евр.11:8.

Многие сегодня говорят:,,Да я тоже в душе верю в Бога,,
Наглядный пример, что значит ,,верить в душе,,.

- дядя федя, Вы что не слышали по радио ,,штормовое придупреждение,, ?
- слышал, слышал.
- а что ж Вы помидоры не накрываете ? не верите что ли ?
- да я верю... в душе.

Миллионы людей верят в душе в Бога, ..но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва ?,,- Иаков.2:20.

В наше время не требуется строить ковчег, не требуется идти в неизвестную страну... какие же дела веры нужны в настоящее время ?

[мишеху]

вот этого ответа я и ждал ! Вы ответили совершенно точно. После Вас (я прочитал все сообщения) тоже ответили некоторые правильно, но Ваш ответ - в самую точку. Я думаю, что для тех, кто верит,что Библия - это сплошные противоречия, уже на одно противоречие будет меньше.

Она живая, а вы её гвоздями к столу. И что ни ответ, то гвоздь, что ни ответ, то гвоздь. Но она живая. И вас переживёт.

[sarmat]

Ты знаеш что ти спасение получил по благодати ты в етом мире некто но Бог вазлюбил тебя и дал тебе вечное спасение каторим нечем инекогда нельзя заработать.