эпизод со свиньями

[katrinka81]

Помогите правильно понять:
8 Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.
9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.
10 И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той.
11 Паслось же там при горе большое стадо свиней.
12 И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них.
13 Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море.
14 Пасущие же свиней побежали и рассказали в городе и в деревнях. И жители вышли посмотреть, что случилось.
15 Приходят к Иисусу и видят, что бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме; и устрашились.
16 Видевшие рассказали им о том, как это произошло с бесноватым, и о свиньях.
17 И начали просить Его, чтобы отошел от пределов их.

- - - Добавлено - - -

Почему свиньи утонули? Это было желание бесов или Иисуса?
Почему люди не захотели, чтобы Иисус вошел к ним в город? Им не понравилось, что погибли все свиньи?

[Serj012]

Ну да, свиньи то были хозяйские а не дикие кабаны. Просто ученики исцелили двух бесноватых, а те понятно отблогадорить хотели вот свиней и на тырили. А когда хозяева пришли, то чтобы с поличным не взяли, то и концы как говорится в воду и свинок то утопли.

[Sleep]

Почему свиньи утонули? Это было желание бесов или Иисуса?
Почему люди не захотели, чтобы Иисус вошел к ним в город? Им не понравилось, что погибли все свиньи?

И бесов и Иисуса.
Им стало страшно от разрушительного могущества, явленного Иисусом. Они не хотели лишаться своих свиней, возможно даже это было грехом - то, для чего они выращивали этих нечистых животных.
В общем с одной стороны была наглядно продемонстрирована сила Божья (выгнал такую массу духов, что целое стадо погибло).
С другой стороны имеет место выбор - чудеса Божьи славны, но цена следования за Ним может стоить целого состояния, особенно если это состояние - сомнительного происхождения. Возможно Иисус хотел, чтобы люди осознали этот выбор. Он ведь никогда не стремился, чтобы за ним следовали легкомысленные поклонники чудес и халявы.
Люди выбрали свое нечистое состояние, увы.

[дмитрий м]

Почему свиньи утонули? Это было желание бесов или Иисуса?
Почему люди не захотели, чтобы Иисус вошел к ним в город? Им не понравилось, что погибли все свиньи?

Свиньи погибли по желанию бесов. Люди не захотели принять Иисуса из за страха погибнуть как свиньи, потому что сознавали свою греховность.

[весарионович]

Помогите правильно понять:
8 Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.
9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.
10 И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той.
11 Паслось же там при горе большое стадо свиней.
12 И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них.
13 Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море.
14 Пасущие же свиней побежали и рассказали в городе и в деревнях. И жители вышли посмотреть, что случилось.
15 Приходят к Иисусу и видят, что бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме; и устрашились.
16 Видевшие рассказали им о том, как это произошло с бесноватым, и о свиньях.
17 И начали просить Его, чтобы отошел от пределов их.

- - - Добавлено - - -

Почему свиньи утонули? Это было желание бесов или Иисуса?
Почему люди не захотели, чтобы Иисус вошел к ним в город? Им не понравилось, что погибли все свиньи?

Открою вам правду, о которой никто вам не скажет. Бесы это духи зла, которых родил тот бесноватый. По причине того, что злой дух рождённый одним человеком, не может войти в другого, потому бесы не желая расставаться с телом попросили Иисуса, что бы он позволил им войти в свиней. Результат не заставил себя долго ждать, стадо взбесилось и бросилось в воду. А Иисуса не желали видеть в городе потому, что люди в городе были злы.

[Sky_seeker]

Помогите правильно понять:

судя по всему это миф.
Иисус и позже изгонял бесов и ни в каких свиней бесы уже не переселялись.
Да и не было смысла топить невинных животных.

[katrinka81]

Это и смутило. Сколько мясо пропало. Хозяева свиней же ничего вроде не сделали, а стадо целое потеряли. И действительно раньше бесы просто выходили и ни в кого не вселялись. Может потому что бесов было слишком много.. Но создалось впечатление, что Иисус сам не думал, что стадо потонет. Может в этом проявляется его человеческая составляющая (что-то он мог упустить из виду, не все последствия предвидел)

[Serj012]

судя по всему это миф. Иисус и позже изгонял бесов и ни в каких свиней бесы уже не переселялись. Да и не было смысла топить невинных животных.

Ну как не было смысла? Если вас сейчас сзватят хозяива что вы у них свинок спёрли то вы тоже концы в воду спрячите. Очищение не было халявнм за него платить надо было, вот чуть и не погорели бедолаги. А так, не пойман не вор.

[Sky_seeker]

Ну как не было смысла? Если вас сейчас сзватят хозяива что вы у них свинок спёрли то вы тоже концы в воду спрячите. Очищение не было халявнм за него платить надо было, вот чуть и не погорели бедолаги. А так, не пойман не вор.

Какие же концы в воду?

33 Пастухи же побежали и, придя в город, рассказали обо всем, и о том, что было с бесноватыми.
34 И вот, весь город вышел навстречу Иисусу; и, увидев Его, просили, чтобы Он отошел от пределов их.

Как видите, весь город вышел на встречу им и ничего не сделал, а вежливо попросили чтобы Он шел дальше.

[Лука]

Почему люди не захотели, чтобы Иисус вошел к ним в город? Им не понравилось, что погибли все свиньи?

Читайте внимательно.
В мире духовном каждый на своем месте и делает, что ему положено. Бес должен вредить и губить. Но вселяется бес только в человека, душа которого загрязнена грехом сверх меры. Одержимые были изгнаны из города т.к. в своем поведении были непредсказуемы ибо их душами руководили бесы. По этой же причине одержимые страшно страдали, но никто не мог им помочь. Христа бесы узнали и предполагали, что Христос совершит над ними Суд ранее положенного времени. Но т.к. время суда не пришло, Христос позволил им выполнять свою "грязную миссию" дальше. И тогда бесы продолжили испытание людей на "вшивость" и уничтожили стадо свиней принадлежавших жителям города.
И тут произошло главное. Жители города не обрадовались о спасении ближних, не попросили Христа излечить других одержимых своего города, а оценив стадо свиней выше душ бесноватых, начали просить Его, чтобы отошел от пределов их.

[Serj012]

Какие же концы в воду? Как видите, весь город вышел на встречу им и ничего не сделал, а вежливо попросили чтобы Он шел дальше.

Ну правильно ученики же не крали свиней, свиней украли те два бесноватых что очистились и таким образом хотели расплатиться. Для иудеев есть свинью нельзя но это не значит что её нельзя продатьт и сделать деньги. Просто со временем этот эпизод мистифицировался и теолог нашёл в вполне жизненной ситуации - прятания концовив воду, чудотворение против демонических сил.

[Sky_seeker]

Ну правильно ученики же не крали свиней, свиней украли те два бесноватых что очистились и таким образом хотели расплатиться. Для иудеев есть свинью нельзя но это не значит что её нельзя продатьт и сделать деньги. Просто со временем этот эпизод мистифицировался и теолог нашёл в вполне жизненной ситуации - прятания концовив воду, чудотворение против демонических сил.

Свиней пасли. Пастухи не уследили за свиньями. Дальше все грамотно.

10 Если кто отдаст ближнему своему осла, или вола, или овцу, или какой другой скот на сбережение, а он умрет, или будет поврежден, или уведен, так что никто сего не увидит, -
11 клятва пред Господом да будет между обоими в том, что [взявший] не простер руки своей на собственность ближнего своего; и хозяин должен принять, а [тот] не будет платить;
12 а если украден будет у него, то должен заплатить хозяину его;
13 если же будет [зверем] растерзан, то пусть в доказательство представит растерзанное: за растерзанное он не платит.

Свиньи сбросились в море, предъявить нечего за отсутствием улик.
...
Меня другое заинтересовало в этой истории. В трех евангелиях события описываются построчно практически одинаково.
Как будто один человек диктовал одну и ту же историю разным авторам.

[kiriliouk]

Эпизод этот самый тухлый во всем Евангелие, понять в нем ничего нельзя, и незачем притворяться будто кто-то что-то понимает.

1. Какие стада СВИНЕЙ в тех краях?!!! Иудея рядом... Эрец Исраэль все-таки. Хреновина.
2. Если свинюги в таком количестве попрыгали в Генисаретское озеро ("море"), то местные жители воду оттуда пить не станут. Получается не благодеяние, а гадость. Опять хреновина.

В общем, кто умный - пусть это объяснит. Я не умный, у меня объяснений нет. А вздорни плодить - ума не нужно.

[elena88]

А что вообще делали свиньи в Израеле, если свинья была нечистым животным?
И как вообще можно ПАСТИ свиней, они что, как коровки травку кушают?

[Фокс]

А что вообще делали свиньи в Израеле, если свинья была нечистым животным?

А по-вашему в Израиле всегда все делали как положено?