Сначала увидим, потом услышим, а потом восхитимся ??? (Мф.24 и 1 Кор 15)

[Егоркинс]

Приветствую всех любовью Господа Иисуса Христа !

Если прочитать 2 отрывка ниже, то становиться ясно, что Восхищение праведников происходит не во мгновение ока, а после увиденного на небе и услышанной трубы Ангела....

А во мгновение ока -только преображение тела, вот где будет внезапность и скорость...

Как связать это с тем, что Христос придет как тать (вор) ночью, то есть невидимо ???, но здесь, все Его видят !!! и на внезапность не похоже, ибо увидят Его грядущего (идущего) ???? Ведь вор приходит не во мгновение ока, а не заметно.. Но тут заметно !!!

Мф.24-29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; (Вдруг - гаснет солнце, выключили освещение)

тогда явится знамение Сына Человеческого на небе (??? крест, или ...что ???) ; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына (1) Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, (2) и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. (3) (Это разве не Восхищение ???)

От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.

1 Кор 15-51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, (изменимся, а не восхитимся) при последней трубе; (во время звучания) ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
ПОД ЗВУКИ НЕБЕСНОГО ШАФАРА !!!!! До свидания Земля !!!!

[Sewenstar]

Если прочитать 2 отрывка ниже, то становиться ясно, что Восхищение праведников происходит не во мгновение ока, а после увиденного на небе и услышанной трубы Ангела....

Если прочитать подстрочник, станет еще итереснее:

1 Фес. 4:16 потому что Сам Господь в приказании, в голосе архангела и в трубе Бога, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут сначала..

В чем сойдет Господь?

[Sewenstar]

Это место тесно пересекается с подобным:

11 И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; 12 после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра, [и там Господь].

[Трэм]

Приветствую всех любовью Господа Иисуса Христа !

Если прочитать 2 отрывка ниже, то становиться ясно, что Восхищение праведников происходит не во мгновение ока, а после увиденного на небе и услышанной трубы Ангела....

А во мгновение ока -только преображение тела, вот где внезапность и скорость...

Как связать это с тем, что Христос придет как тать ночью, то есть невидимо, но здесь, все Его видят и на внезапность не похоже ибо увидят грядущего (идущего) ???? Ведь вор приходит не во мгновение ока, а не заметно.. Но тут заметно !!!

Мф.24-29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; (Вдруг -гаснет солнце, выключили освещение)

тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына (1) Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, (2) и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. (3) (Это разве не Восхищение ???)

От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.

1 Кор 15-51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, (изменимся, а не восхитимся) при последней трубе; (во время звучания) ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
ПОД ЗВУКИ НЕБЕСНОГО ШАФАРА !!!!! Прощай земля !!!!

В каждом случае, где говорится о пришествии, нужно понять в каком ключе это говорится. Если обозреть Откровение, которое и есть пришествие и события до и после, (Сразу хочу заметить что порядок Откровения, как я понимаю:1-4 печати, после 5 печати идут 1-4 трубы, после 6 печати 5-7 трубы, после 7 печати чаши, хотя примерно, или просто обозреть) то можно усмотреть следующее: Господь сначала: «И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец» Откр. 5:6, то есть посреди престола, где Он возможно и есть, как показано («где Христос сидит одесную Бога») Кол. 3:1 или немного спустился взяв свиток. И далее снимая печати Он начинает спускаться как бы проходя через небесный Храм и небеса назад вниз, таким же образом, как Он и вознесся. Но когда Он проходит небеса, Он еще не видим, но верующие призванные к небесному восхищаются (на встречу в воздухе, вероятно в невидимой сфере:«князя, господствующего в воздухе» Еф. 2:2, а он сброшен ниже) и мертвые воскресают прямо на небесах (где потом встречаются) и , это происходит незаметно для окружающих, разве толь что люди пропадают и только по этому они могут догадаться, но для них как вор, то есть похитил соседа, а он тоже как-бы надеялся, но пронадеялся: «ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого; тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.» Мф. 24:38-41 И в Откровении мы видим разные группы верующих на небе восклицают. Потом позже также должны быть взяты верующие земного призвания, жатва (потому что мы их видим на не небе: «это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.» Откр. 7:9-14 для переселения последующего в новых земных телах, то тогда уже будет знамение: «тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;» Мф. 24:30, вот это знамение:«И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп. И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела. И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата.» Откр. 14:14-18, это еще Он не спустился, а только знамение видимое появится (может и пропадет потом, может останется и будет спускаться постепенно). Потом уже, как написано: «И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу.» Зах. 14:4, но тут уже ближе к армагеддону. То есть пришествие постепенное, даже очень медленное, если учесть то, все это входит в последнюю седьмину, то есть 7 лет и время немного до и после ее. Еще хочется заметить, что получается так, что Церковь Невеста, или небесное призвание восхищается в середине седьмины после 7 трубы, а потом "великая скорьбь", но перед этим есть еще скорьбь, как бы скорбь первенца, когда 2 свидетеля свидетельствуют. То есть все сравнивается с муками родов женщины как-бы 2 детей, при том как и положено сначала схватки или как сказано: «всё же это - начало болезней.» Мф. 24:8. И: «Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.» Ин. 16:21.

[Sewenstar]

,

разве толь что люди пропадают и только по этому они могут догадаться,

Совсем не обязательно чтобы тела видимые, плотские пропадали.
Человек - это ДУША, - достаточно восхитить душу в Дух (а новое - тело это вобще не проблемма для родленных от Духа).
Этого ни кто не заметит...

[Егоркинс]

В каждом случае, где говорится о пришествии, нужно понять в каком ключе это говорится. Если обозреть Откровение, которое и есть пришествие и события до и после, (Сразу хочу заметить что порядок Откровения, как я понимаю:1-4 печати, после 5 печати идут 1-4 трубы, после 6 печати 5-7 трубы, после 7 печати чаши, хотя примерно, или просто обозреть) то можно усмотреть следующее: Господь сначала: «И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец» Откр. 5:6, то есть посреди престола, где Он возможно и есть, как показано («где Христос сидит одесную Бога») Кол. 3:1 или немного спустился взяв свиток. И далее снимая печати Он начинает спускаться как бы проходя через небесный Храм и небеса назад вниз, таким же образом, как Он и вознесся. Но когда Он проходит небеса, Он еще не видим, но верующие призванные к небесному восхищаются (на встречу в воздухе, вероятно в невидимой сфере:«князя, господствующего в воздухе» Еф. 2:2, а он сброшен ниже) и мертвые воскресают прямо на небесах (где потом встречаются) и , это происходит незаметно для окружающих, разве толь что люди пропадают и только по этому они могут догадаться, но для них как вор, то есть похитил соседа, а он тоже как-бы надеялся, но пронадеялся: «ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого; тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.» Мф. 24:38-41 И в Откровении мы видим разные группы верующих на небе восклицают. Потом позже также должны быть взяты верующие земного призвания, жатва (потому что мы их видим на не небе: «это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.» Откр. 7:9-14 для переселения последующего в новых земных телах, то тогда уже будет знамение: «тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;» Мф. 24:30, вот это знамение:«И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп. И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела. И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата.» Откр. 14:14-18, это еще Он не спустился, а только знамение видимое появится (может и пропадет потом, может останется и будет спускаться постепенно). Потом уже, как написано: «И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу.» Зах. 14:4, но тут уже ближе к армагеддону. То есть пришествие постепенное, даже очень медленное, если учесть то, все это входит в последнюю седьмину, то есть 7 лет и время немного до и после ее. Еще хочется заметить, что получается так, что Церковь Невеста, или небесное призвание восхищается в середине седьмины после 7 трубы, а потом "великая скорьбь", но перед этим есть еще скорьбь, как бы скорбь первенца, когда 2 свидетеля свидетельствуют. То есть все сравнивается с муками родов женщины как-бы 2 детей, при том как и положено сначала схватки или как сказано: «всё же это - начало болезней.» Мф. 24:8. И: «Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.» Ин. 16:21.

В 19 главе Откровения приходит всадник на белом коне (Иисус) с воинством небесным, а в 20 оживают, обезглавленные......в скорби, во второй части ее.......Ибо они не приходят как мы, кто восхищен на встречу в небе на облаках и обратный приход на землю....(встреча жениха)
Откр 20-4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили ( а не пришли с небес в 19 главе) и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

[Егоркинс]

Если прочитать подстрочник, станет еще итереснее:

1 Фес. 4:16 потому что Сам Господь в приказании, в голосе архангела и в трубе Бога, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут сначала..

В чем сойдет Господь?

Похоже здесь на крик Моисея:Исх.32:26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
Потом была кровавая драма -суд с жертвами в 3000 человек
1 Фес 4-16 потому что Сам Господь при возвещении,(приказ, боевой клич, призыв) при гласе (звук, шум, голос, крик, вопль, стук Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; (по Стронгу)

[Егоркинс]

Если прочитать подстрочник, станет еще итереснее:

1 Фес. 4:16 потому что Сам Господь в приказании, в голосе архангела и в трубе Бога, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут сначала..

В чем сойдет Господь?

Его увидят, так написано....

[Sewenstar]

Его увидят, так написано....

Увидеть можно не только глазами плоти.
Увидеть можно и Слово(Логсос)... разумом.
И либо "отвернуться", либо принять в сердце...

Как Он Являлся Павлу или Иоанну - ведь это все было в Духе. Хоть окружение Павла и видели Свет и слышали Гром, но не видель глазами плоти... так же и при входе в Иерусалим - народ слышал "Гром", хотя это был Голос...

[Трэм]

В 19 главе Откровения приходит всадник на белом коне (Иисус) с воинством небесным, а в 20 оживают, обезглавленные......в скорби, во второй части ее.......Ибо они не приходят как мы, кто восхищен на встречу в небе на облаках и обратный приход на землю....(встреча жениха)
Откр 20-4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили ( а не пришли с небес в 19 главе) и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

Действительно они как-бы воскресают последними и после всего. Вопрос кто они? Нам говорят только, что обезглавленные за свидетельство (но это общее), а конкретно не принявшие начертание, не поклонившиеся зверю. Есть такой момент в другом месте: «они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца» Откр. 7:14, в сравнении с делами, а здесь говорится только за дела, они не убелили одежды, но сохранили только, как гости или достойные гостей. При том гости и народы еще остаются или даже вероятнее это и есть гости достойные, но убитые и они как-бы ожили, а не воскресли (то есть Иоанн увидел души их, то есть жизни их, а не их самих на небе в новых телах), то есть как Лазарь ожил (или воскрес но в смертном теле). И этим завершается первое воскресение. Кстати далее говорится:«Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.» Откр. 20:6, здесь вероятно говорится уже за воскресение, а не оживление (вообще я не нашел поиском такого термина больше нигде в Откровении , кроме как здесь), наверное тут есть разница. Кстати эти души вероятно мы видим еще раньше, при снятии 5 печати:«И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.» Откр. 6:9-11. Здесь диалог также не с людьми, и они не вопили, но в сравнении: «И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;» Быт. 4:10, и эта отсрочка не случайна, потому как они оживают, а не воскресают, то и должны ожить в конце (после армагеддона), когда все уже успокоится и сатана скован. Но заочно им уже дают белую одежду, или брачную. Это как-бы на первый взгляд, хотя наверняка еще разбираться и разбираться с Откровением еще нужно конечно.

[Ник Тарковский]

Приветствую всех любовью Господа Иисуса Христа !

Если прочитать 2 отрывка ниже, то становиться ясно, что Восхищение праведников происходит не во мгновение ока, а после увиденного на небе и услышанной трубы Ангела....

А во мгновение ока -только преображение тела, вот где будет внезапность и скорость...

Как связать это с тем, что Христос придет как тать (вор) ночью, то есть невидимо ???, но здесь, все Его видят !!! и на внезапность не похоже, ибо увидят Его грядущего (идущего) ???? Ведь вор приходит не во мгновение ока, а не заметно.. Но тут заметно !!!

Мф.24-29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; (Вдруг - гаснет солнце, выключили освещение)

тогда явится знамение Сына Человеческого на небе (??? крест, или ...что ???) ; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына (1) Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, (2) и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. (3) (Это разве не Восхищение ???)

От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.

1 Кор 15-51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, (изменимся, а не восхитимся) при последней трубе; (во время звучания) ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
ПОД ЗВУКИ НЕБЕСНОГО ШАФАРА !!!!! До свидания Земля !!!!

Вы немножко перепутали.
Восхищение произойдёт до скорби.
Христос приходит трижды.
Чтобы искупить Свою Невесту, за Своей Невестой и со Своей Невестой.
Именно во Второй раз Он Явится чтобы Восхитить Свою Невесту, а это до скорби.

[Егоркинс]

Вы немножко перепутали.
Восхищение произойдёт до скорби.
Христос приходит трижды.
Чтобы искупить Свою Невесту, за Своей Невестой и со Своей Невестой.
Именно во Второй раз Он Явится чтобы Восхитить Свою Невесту, а это до скорби.

Я сторонник до скорбного восхищения, но здесь тогда, что-то неясное пока, заложено.....
Иисус грядет и на подходе собирает избранных, но от 4 концов земли.... может это только Израиль спасенный - остаток ????