Вариисус или Елима?

[Sleep]

Небольшой, но достаточно сложный вопрос:
В 13 главе Деяний упоминается лжепророк Вариисус, что как известно означает "сын Иисуса".
Но однако дальше Лука утверждает, буквально "Елима волхв, что значит имя его". Каким чудесным образом "сын Иисуса" стало означать "Елима волхв" или "сильный волхв"?

[Игорь]

Вариисус вероятно то имя которое было дано при рождении, Елима это имя которое либо дали ему люди, либо он сам себе взял.

[shlahani]

Небольшой, но достаточно сложный вопрос:
В 13 главе Деяний упоминается лжепророк Вариисус, что как известно означает "сын Иисуса".
Но однако дальше Лука утверждает, буквально "Елима волхв, что значит имя его". Каким чудесным образом "сын Иисуса" стало означать "Елима волхв" или "сильный волхв"?

Sleep, вопрос и правда сложный.
Но, как и обычно в библии, ответ (или разгадка) обычно находится рядом. Вам не хватило буквально одного стиха, чтобы это понять.

Пройдя весь остров до Пафа, нашли они некоторого волхва, лжепророка, Иудеянина, именем Вариисуса,
который находился с проконсулом Сергием Павлом, мужем разумным. Сей, призвав Варнаву и Савла, пожелал услышать слово Божие.
А Елима волхв ибо то значит имя его противился им, стараясь отвратить проконсула от веры.
Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор

Тут постоянно обыгрываются пары имён:
Сергий Павел
Варнава и Савл
Бар-Иешуа Элима
Савл Павел

[Йицхак]

Вариисус вероятно то имя которое было дано при рождении, Елима это имя которое либо дали ему люди, либо он сам себе взял.

Может быть. А может быть еще проще: "сын Иисуса" - отчество.
Типо, как человека все зовут "Петрович", но Петрович точно знает, что его зовут Серёжа.

Точно также к Иисусу обращались по отчеству "сын Давида".

[Дар]

Небольшой, но достаточно сложный вопрос:
В 13 главе Деяний упоминается лжепророк Вариисус, что как известно означает "сын Иисуса".
Но однако дальше Лука утверждает, буквально "Елима волхв, что значит имя его". Каким чудесным образом "сын Иисуса" стало означать "Елима волхв" или "сильный волхв"?

Всем Бог даёт новые имена,сын Иисуса,не исключение.(имхо)

[Кадош]

Небольшой, но достаточно сложный вопрос:
В 13 главе Деяний упоминается лжепророк Вариисус, что как известно означает "сын Иисуса".
Но однако дальше Лука утверждает, буквально "Елима волхв, что значит имя его". Каким чудесным образом "сын Иисуса" стало означать "Елима волхв" или "сильный волхв"?

Вот что сообщает нам Стронг:
"Елима (волхв, чародей на Кипре, тж. назывался
Вариисус; см. 919 (Barihsou_v)); в перев. с арам. обозн. сильный" .

[Sleep]

Вот что сообщает нам Стронг:
"Елима (волхв, чародей на Кипре, тж. назывался
Вариисус; см. 919 (Barihsou_v)); в перев. с арам. обозн. сильный" .

Я смотрел это, но походу ума не хватило понять даже разжеванное.
Т.е. таки дело в том, что вариисус никакой не "сын Иисуса"? Просто похожее звучание?

[Кадош]

Я смотрел это, но походу ума не хватило понять даже разжеванное.
Т.е. таки дело в том, что вариисус никакой не "сын Иисуса"? Просто похожее звучание?

К сожалению я не знаток арамита... Но просто полагаюсь на Стронга, думаю, что созвучно "сын Иисуса" и "сильный". на арамите, а возможно что и многозначное это имя...
Как например в случае со словом небеса - ШАМАИМ. Можно прочитать так: Шам Маим - там вода, а можно и по другому ШАМаим - тамошние миры.
А может и похожее звучаение, как в случае с Мафусалами из Бытия.
Там в родословной Каина есть Мафусал, и есть в родословной Сифа тоже Мафусал. Но это грецизированное звучание, разных еврейских имен:
в родословной Каина - Метушаэль - призывающий смерть.
в родословной Сифа - Метушелах - ОТГОНЯЮЩИЙ смерть.

А грецизированные формы - одинаковые...
Может и здесь та-же песня... Стоит спросить знатоков арамита, например Орли...

[Йицхак]

Т.е. таки дело в том, что вариисус никакой не "сын Иисуса"? Просто похожее звучание?

Меня терзают смутные сомнения
Вы под Иисусом какого Иисуса имеете в виду?

[shlahani]

Т.е. таки дело в том, что вариисус никакой не "сын Иисуса"?

Sleep, но почему же?
Зачем бы Луке упоминать просто похожее имя, если каждый читатель сразу подумает на Иисуса Христа?
Вы ведь обратили внимание, что именно описывается в этих стихах? Какое событие?

[Sleep]

Меня терзают смутные сомнения
Вы под Иисусом какого Иисуса имеете в виду?

Это ж надо такое подумать...

- - - Добавлено - - -

Sleep, но почему же?
Зачем бы Луке упоминать просто похожее имя, если каждый читатель сразу подумает на Иисуса Христа?
Вы ведь обратили внимание, что именно описывается в этих стихах? Какое событие?

Ну куда ж ему деваться, если волхва действительно так звали? Он же не сказку пишет, а историю. Но похоже Луку таки терзали определенные сомнения, поскольку он нашел нужным упомянуть, что НА САМОМ ДЕЛЕ означает это имя.

Тут постоянно обыгрываются пары имён:
Сергий Павел
Варнава и Савл
Бар-Иешуа Элима
Савл Павел

Я не хотел говорить, но по-моему в Вашей версии отсутсвует элементарный здравый смысл. Сергий Павел - аналог имени фамилии проконсула. Варнава и Савл - совершенно разные люди, Вариисус и Елима - два имени одного человека. Савл - Павел - еврейское имя апостола и его греческая транскрипция.
Совершенно ничего общего между парами, да и сами пары достаточно условно подобраны.
Либо у Вас была сильно закрученная мысль, которую Вы недосказали (а она того требует).

[shlahani]

Я не хотел говорить, но по-моему в Вашей версии отсутсвует элементарный здравый смысл. Сергий Павел - аналог имени фамилии проконсула. Варнава и Савл - совершенно разные люди, Вариисус и Елима - два имени одного человека. Савл - Павел - еврейское имя апостола и его греческая транскрипция.
Совершенно ничего общего между парами, да и сами пары достаточно условно подобраны.
Либо у Вас была сильно закрученная мысль, которую Вы недосказали (а она того требует).

Sleep, почему ж Вы не хотели говорить-то? А для чего же тогда Вы задали вопрос, как не для общения по этой Вашей теме? Меня вот тоже давно интересует эта история, произошедшая на Кипре. И я рад, что в Вашей компании можно высказать те или иные соображения, потому что в целом из всех наших точек зрения должна выйти же какая-то цельная картина.
Но версия не совсем моя, хочу прежде заметить. Я пока своего ничего не сказал, а только помог Вам, процитировав точный текст Деяний, и расставил акценты. Это видно всем.
О здравом смысле нет смысла рассуждать применительно к библии, Вы не находите? Душевные люди считают библию безумием, а послания Павла - неудобовразумительными. Не говоря уж о том, что мы проповедуем Иисуса Христа распятого - для иудеев соблазн, а для эллинов безумие.
А вот об именах поговорить полезно. Вы не против, если я Вашу мысль продолжу?
В Книге Эсфирь есть очень наглядный список имён, в первой главе.

7 евнухов: Мегуман, Бизфа, Харбон, Бигфа и Авагфа, Зефар и Каркас.
7 мудрецов: Каршена, Шефар, Адмафа, Фарсис, Мерес, Марсена, Мемухан.

Следует заметить, что между первым и вторым списком происходит основное событие, на котором строится всё повествование Книги Эсфирь.
Царь Ахашверош говорит семи евнухам (список), чтобы они привели на пир царицу Астинь, Астинь отказывается, и царь просит совета у семи мудрецов (список), что ему теперь делать с Астинью.

Да? Как и в Деяниях у Луки: в начале 13 главы идёт список пророков и учителей, затем святой дух отделяет Варнаву и Савла, и далее повествование у Луки идёт попарными личностями.
Вам не кажется это достойным размышления? Ведь Лука упоминает, что с Варнавой и Савлом был ещё Иоанн (для служения), но пишет нам отнюдь не "Варнава, Савл и Иоанн", но только "Варнава и Савл". То есть по греческому тексту выходит вот что:
Варнавас Саилос
Вариисус Элимас
Сергиос Паилос
Саилос Паилос
Неплохой такой стишок, да? Вполне в традиции библии (Шифра и Фуа, Молдад и Видад, Пифон и Рамсес, Виффания и Виффаггия, Акила и Прискилла, тоху-ва-боху, Иисус Христос и Иоанн Креститель, два пророка, два светильника).
Варнава, переводит для нас Лука, означает "сын утешения". Можем вспомнить, что имя Ной означает "утешение". Что Иисус обещал послать утешителя.
Савл, он же Саул, который преследовал Давида.
Вариисус - сын Иисуса. Элима - сильный (но волхв, маг).
Сергий Павел, проконсул.
Савл, он же Павел.

Я бы не стал вообще об именах тут всем напоминать, если бы Лука в самом начале своей Книги Деяний апостолов не показал, насколько важно ему обращение к имени. Он пишет свою книгу для Теофила. Кроме того, что Теофил - это имя, "теофил", как мы видим, - это тот, кто любит Бога.
Почему ж не порассуждать об этом вслед за Лукой?

[iosef]

Небольшой, но достаточно сложный вопрос:
В 13 главе Деяний упоминается лжепророк Вариисус, что как известно означает "сын Иисуса".
Но однако дальше Лука утверждает, буквально "Елима волхв, что значит имя его". Каким чудесным образом "сын Иисуса" стало означать "Елима волхв" или "сильный волхв"?

Вариисус - Бар-Йешуа - означает сын Йешуа
Элима - это имя (или прозвище) означает волшебник, чудотворец; таким образом, он был Элима бар-Йешуа

[Двора]

Небольшой, но достаточно сложный вопрос:
В 13 главе Деяний упоминается лжепророк Вариисус, что как известно означает "сын Иисуса".
Но однако дальше Лука утверждает, буквально "Елима волхв, что значит имя его". Каким чудесным образом "сын Иисуса" стало означать "Елима волхв" или "сильный волхв"?

Читаем бар шума, а не как в русском переводе Вариисус, волшебник и имя его в переводе элюмос.
Что тут мне понятно, да мало что, например шум это ничто, ничего, итак сын ничего....типа ничтожный волшебник...,
как и узнаем что это таки так...

- - - Добавлено - - -

Вариисус - Бар-Йешуа - означает сын Йешуа
Элима - это имя (или прозвище) означает волшебник, чудотворец; таким образом, он был Элима бар-Йешуа

И где вы такое нашли, не иначен перевод с русского на иврит..,
а вот с аравита на иврит так написано: מצאו איש אחד מכשף יהודי שהיה נביא שקר ושמו בר-שומא-שתרגום שמו אלומוס

[iosef]

Что вы этим хотите сказать, дорогая Двора? Как это, "откуда я взял"?
Вот слова из книги Деяний на иврите:
וַיַּעַבְרוּ בְּכָל־הָאִי עַד־פָּפוֹס וַיִּמְצְאוּ אִישׁ מְכַשֵּׁף אֶחָד נְבִיא־שֶׁקֶר אִישׁ יְהוּדִי וּשְׁמוֹ בַּר־יֵשׁוּעַ׃ 7 אֲשֶׁר הָיָה עִם־סֶרְגִּיּוֹס פּוֹלוֹס שַׂר הַמְּדִינָה אִישׁ נָבוֹן וְהוּא קָרָא אֵלָיו אֶת־בַּר־נַבָּא וְאֶת־שָׁאוּל וַיִּתְאָו לִשְׁמֹעַ אֶת־דְּבַר הָאֱלֹהִים׃ 8 וַיַּעֲמֹד לְנֶגְדָּם אַלִּימָא הַמְכַשֵּׁף כִּי־זֶה פֵּרוּשׁ שְׁמוֹ וַיְבַקֵּשׁ לְהַטּוֹת אֶת־הַשַּׂר מִן־הָאֱמוּנָה׃

Кстати, обратите внимание на то, как написано слово Элима