Отделённое от темы "мистика и десятина", не имеющее прямого отношения к теме автора

[igor_ua]

Маладец, Игорь. Рот ты мне закрыл по-христиански.

Я ж не какой-то там либерал-гуманист, с душевно-плотским сюсюканьем.

[КРАВЧУК]

Я ж не какой-то там либерал-гуманист, с душевно-плотским сюсюканьем.

Ну, дай Ты, Боже, дай Ты, Боже... а то от этих "козлячих нежностей" и сюсюканья уже тошнит...

[iosef]

"Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к колдунам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я - Всесильный, Бог ваш."

"И если какая-нибудь душа обратится к вызывающим мертвых и к колдунам, чтобы блудом ходить за ними, то Я обращу Лицо Моё на эту душу и исторгну её из народа её"

"Мужчина будь это, или женщина, если будут они вызывать мертвых или ворожить, смерти должно предать их: камнями побейте их - кровь их на них

[КРАВЧУК]

Очевидно, что Вы придумали себе врага, а теперь проецируете на меня его качества. Смею Вас заверить, что я никогда не учился в библейском колледже, не носил католических риз и не являюсь модератором этого форума.

Я не Ваше служение имел ввиду. Ведь не Вы одни можете быть модератором, не Вы одни можете носить ризы и не Вы одни можете учиться в библейском колледже. Но я помню, как Вы раньше причисляли себя к католикам. Разве Вы не католик?

Прекрасно понимаю, что, подобно Вам, Симон считал Святой Дух не ипостасью Бога

А Вы, значит, считаете Святой Дух испостасью Бога... Какое похвальное у Вас знакомство с Духом Святым, Лука. И это все, что Вы знаете о Духе Святом? Очень "глубокое познание" у Вас о Духе Святом, Лука. Очень. Дух Святой - ипостась, личность Божией Троицы.

а "духовной силой", которую можно "заполучить" по своей воле и использовать ее в "духовных практиках". Слава Богу, что он вовремя осознал свою ошибку...

Значит Христос ошибался, когда говорил Своим ученикам

"Но вы примите силу, когда сойдет на Вас Дух Святой..."?

Затем и Апостолы ошибались, когда говорили:

"И да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, - и получите дар Святого Духа"?

Один Вы, Лука, и образумившийся Симон, не ошибаетесь получается? Ну это просто цирк настоящий... Здесь и комментировать просто нечего. Когда человек просто закрывает глаза на массу библейских свидетельств, - я уже не говорю о свидетельствах духовных действий Духа Святого среди христиан, - то надо просто махнуть рукой и уйти с миром.

Дары Святого Духа даются избранным Богом людям для служения Господу, но уж никак не для "духовных практик".

А служение Господу это что? Не духовная практика?
Что Вы мне здесь софистикой глаза милите, дружок?
Я просил Вас конкретизировать Ваши речевые обороты: служение Господу, христианская жизнь, водительство Духа Святого...
Вы умышленно этого не делаете, потомучто понимаете, что сядете сразу в лужу.
А здесь Вы просто устроили настоящую игра слов.
Вы научились ухищренно играть речевыми оборотами, подменять один и тот же сущностный смысл разными словесными оборотами в отрыве от конкретной действительности, и думаете, что на это может повестись Ваш собеседник.

Спасенный - это Христианин, который после смерти тела признан Богом оправданным и достойным жизни вечной.

А разве Вы верите в загробную жизнь, Лука? Запомните эти слова, которые Вы сказали...

А теперь поговорим о Вашей лжи:

Это мы сейчас о Вашей лжи поговорим...

Процитируйте мои слова, в которых я отвергаю водительство Святого Духа или публично признайте, что солгали.

Вы сказали, что водительство Духа Святого в жизни христиан и, вообще, жизнь христианина и духовная практика - это несовместимые вещи. Говорили или не говорили?
Что же означает на практике водительство Духа Святого, Вы, конечно же, не сказали по очевидным причинам...
В любом случае, Вы отвергаете водительство Духа Святого, потомучто водительство Духа Святого просто не может осуществляться без духовной практики.
Мне признаваться не в чем: Вы о сущности самой говорить не желаете, а играете здесь в обычную софистику, подменяя одно понятие за другим, а из меня хотите сделать идиота на ровном месте.

Впрочем, уверен, что никаких цитат Вы не представите, а, как обычно, начнете выкручиваться.

Нет, я не буду выкручиваться. Вы действительно не признаете духовные действия Духа Святого. Вы даже привели пример Симона из Деяния Апостолов, который не получил дара Духа Святого по совершенно другой причине, но искусно извратили эту историю и использовали этот частный случай так, как будто получение силы и даров Духа Святого категорически неприемлемо для христианина.
Какая же тут ложь?
Водительство (помазание) Духа Святого начинается после получения дара и силы Божией, которые употребляются в духовной практике.

Поэтому, с какого-такого переляху Вы решили, что водительство Духа Святого и духовная практика - несовместимые вещи, можно только догадываться... Вы просто умело увлекаетесь софистикой и на этом зыждятся все Ваши религиозные предрассудки.

Теперь я понимаю..

Да ничего Вы не понимаете. А, вот, сделать проблему на ровном месте, да еще кого-то выставить идиотом Вы научились. Язык, ведь, без костей, а у словесной сокровищницы нет дна, поэтому здесь возможности для манипуляций просто фантастические...

Прежде всего обратимся к научным источникам раскрывающим значения известных слов

К каким Вы сказали источникам!? Научным?
Может, Вы, вообще, обратитесь здесь к теории эволюции, уважаемый Вы наш верующий ученый? Давайте-ка послушаем, что она скажет нам о водительстве Духа Святого...

СПИРИТИЗМ (от лат. spiritus дух, душа). Учение, будто дух или души человеческие блуждают в мире и могут быть вызываемы и вопрошаемы так называемыми медиумами, лицами, способными производить это по своей воле.

СПИРИТИЗМ (от лат. spiritus душа, дух) оккультистское течение, основанное на вере в загробное существование душ
Энциклопедия эпистемологии и философии науки

СПИРИТИЗМ (от лат. spiritus душа дух), мистическое течение, связанное с верой в загробное существование душ умерших и характеризующееся особой практикой общения с ними
Большой Энциклопедический словарь

Вы в своем уме, Лука?
Зачем Вы мне здесь это цитируете?
Я не принимаю никаких определений из научных словарей на такую тему. И даже не потому, что их составляли научные специалисты, большинство из которых являются по духу атеистами и безбожниками, а потомучто исследованием таких вещей, которые находятся под грифом "неверифицируемости" или "нефальсицируемости", компетентная, общепризнанная наука даже не занимается. Какие определения спиритизма наука может, вообще, здесь давать, если она не исследует подобные вещи?

То, что она называет духовную практику "течением", "учением", уже не может не вызывать ухмылки... Какое еще учение? Это практика, эмпиризм, а не учение или теория.

Просто Вы специально привели эти научные, по сути, атеистические определения спиритизма, как паранормального явления, дабы обескуражить меня своим неистовым духом неверия)
Но у Вас это не получилось. То, что Вы есть неверующий человек, я уже давно определил по духу. Еще раньше, когда между нами был подобный обмен "любезностями".

Как видим, при различной вербализации, по смыслу - полное единомыслие. Главное, что ничего общего с духовностью спиритизм не имеет и категорически осуждается Богом в Библии см. #43 (3817225) Очевидно, что Ваша точка зрения на спиритизм и "духовные практики" с точки зрения Христианства является оккультно-сатанинской, что подтверждается не только справочными источниками, но и Вами лично.

Не понимаю, как Вы можете меня считать сатанистом, если Вы даже не верите в существование сатаны, Лука? Вы же не верите в загробную жизнь, правда? Вы привели одно определение "спиритизма", где говорится о вере в загробное сущестование душ, не так ли? Раз Вы привели это определение, значит Вы считаете веру в загробное существование сатанинским проявлением, не так ли? Или как Вас понимать?

Вопрос: Христиане должны верить в загробную жизнь умерших души или нет? Если Вы считаете, что да, должны, то получается, согласно Вашим энциклопедическим данным, христиане увлекаются "сатанинским спиритизмом", не так ли? А если нет, то о какой "жизни вечной" за гробом Вы можете мне здесь говорить? Да и в чем тогда заключается смысл Вашего высказывания о спасении душ чрез веру в Христа? Сами себе противоречите.

В сообщении (3815736) Вы утверждаете: "Спиритизм один". В сообщении (3817846) Вы утверждаете: "Спиритизм - это духовность" и там же "речь идет о сатанинском спиритизме". А т.к. согласно Ваших заявлений спиритизм один и другого нет, духовность в Вашем понимании - это спиритизм, который один и который сатанинский.
Слава Богу, что Господь обличает человека его же устами.

Мне Ваша неистовая риторика до лампочки. Вы лучше мне расскажите по теме, что конкретно Вы подразумеваете под водительством Духа Святого.

В то же время Ваша ложь однозначно свидетельствует о Вашем служении диаволу. Вы умышленно извращаете смысл духовных и энциклопедически определенных понятий, подгоняя их под свои личные убеждения, взгляды и амбиции.

"Духовно и энциклопедически определенные понятия..." Разве такие бывают? Это что еще за бред Вы сказали?

Бог дает Вам возможность публично признать Вашу ложь или продолжать упорствовать в своих заблуждениях. От Вашего решения зависит Ваше будущее.
И дай Вам Бог своевременного просветления и покаяния.

Опять Ваша пустая риторика. Неужели не понимаете, что в Ваших устах, Лука, такие благородные слова звучат просто смехотворно?
О Вас жалко даже подумать, когда Вы одновременно в неистовом духе неверия цитируете энциклопедические определения атеистов, а потом говорите мне еще о каком-то покаянии, милости, прощении Божием...

Вы очень заблуждаетесь, уважаемый, если Вы думаете, что Ваши штампованные, беззубые, лишенные всякой силы, слова еще как-то могут влиять на людей в духовном смысле.
Вы уже давно бессильны и жалки в таких вещах. Лучше не делайте этого, Лука, потомучто это не для Вас: благословлять или проклинать людей.

А, вот, работать в канцелярии адвоката или прокурора, - вот, там Вы смогли бы приносить великую пользу. Что есть, то есть. Признаю Ваш талант в том, что на ровном месте, буквально из ничего, Вы можете делать из человека преступника, достойного смерти.

[Лука]

КРАВЧУК

я помню, как Вы раньше причисляли себя к католикам

Это Ваша третья ложь. Я никогда не называл себя католиком.

А Вы, значит, считаете Святой Дух испостасью Бога...

Считаю Святой Дух испостасью Бога так же, как и все Христиане мира.

Значит Христос ошибался, когда говорил Своим ученикам "Но вы примите силу, когда сойдет на Вас Дух Святой..."?

Ошибаетесь Вы, когда рассматриваете Дух Святой как дар, а не как Дарителя.

"И да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, - и получите дар Святого Духа"?

Здесь четко сказано "получите дар Святого Духа", а не "получите Святого Духа в дар". "1Кор.12:4 Дары различны, но Дух один и тот же". А Вы считаете, что Святого Духа Вам могут подарить?

Ну это просто цирк настоящий... Здесь и комментировать просто нечего.

Согласен на 100%.

А служение Господу это что? Не духовная практика?

Служение Господу - это отношение к людям и образ жизни в соответствии с Божьей волей. Господу служат всем сердцем, всею душею и всем разумением. Но "духовной практикой" здесь и не пахнет.

А разве Вы верите в загробную жизнь, Лука?

Я верю всему, чему учит Господь.

Это мы сейчас о Вашей лжи поговорим...

Поговорим, но только с конкретными цитатами. Без цитат Ваши обвинения - пустая болтовня. Впрочем, так и оказалось. Никаких примеров моей лжи Вы представить не можете ибо их нет.

В любом случае, Вы отвергаете водительство Духа Святого

Это Ваша четвертая ложь.

Вы действительно не признаете духовные действия Духа Святого.

Это Ваша пятая ложь.

К каким Вы сказали источникам!? Научным?

Конечно научным. "Мар.12:17 Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." Определения смысла слов - задача мирская, а мирским занимается наука. Поэтому все определения смысла слов берутся из толковых словарей и энциклопедий. Библия и теология содержат информацию другого рода.

Вы в своем уме, Лука? Зачем Вы мне здесь это цитируете?

Хамство Вас не украшает. А что такое спиритизм все справочные источники определяют однозначно - оккультизм, мистика, произвол человеческий. И то, что Вы назвали спиритизм сатанинским, это подтверждает.

Я не принимаю никаких определений из научных словарей на такую тему.

А Вы хотите чтобы я общался с Вами на придуманном Вами языке? Не смешите...

Какие определения спиритизма наука может, вообще, здесь давать, если она не исследует подобные вещи?

Именно поэтому в определении говорится "СПИРИТИЗМ оккультистское течение, основанное на вере". Что касается исследования наукой спиритических феноменов, Вы не в материале. Мог бы Вам рассказать об этом многое, но Ваши ложь и клевета к этому не располагают.

Не понимаю, как Вы можете меня считать сатанистом

Разве я писал, что считаю Вас сатанистом? Может процитируете?

Раз Вы привели это определение, значит Вы считаете веру в загробное существование сатанинским проявлением, не так ли?

Нет, не так. Считаю сатанинским явлением спиритизм - контакт с духами.

Христиане должны верить в загробную жизнь умерших души или нет?

Христиане должны верить всему, чему учит Господь. В том числе и в жизнь вечную для избранных и помилованных Господом.

согласно Вашим энциклопедическим данным, христиане увлекаются "сатанинским спиритизмом"

Это Ваша шестая ложь. Ни в одном из приведеных определений не говорится о том, что Христиане занимаются спиритизмом. Христиане не контактируют с душами умерших т.к. Господь это запретил.

в чем тогда заключается смысл Вашего высказывания о спасении душ чрез веру в Христа?

Процитируйте мое высказывание - объясню. Но Вы цитат не любите и цитировать меня не станете.

что конкретно Вы подразумеваете под водительством Духа Святого.

Под водительством Духа Святого я понимаю обличение греха и исполнение Божьей воли, которую Вы отвергаете занимаясь спиритизмом, который Вы сами же обличили, как явление сатанинское. Занятия спиритизмом и Ваша ложь однозначно свидетельствует о Вашем служении диаволу. Вы умышленно извращаете смысл духовных и мирских понятий, подгоняя их под свои личные убеждения, взгляды и амбиции.
Бог дает Вам выбор - либо публично признать Вашу ложь, либо продолжать упорствовать в своих заблуждениях. Дай Вам Бог своевременного просветления и покаяния.

[Лука]

Не надоело?

Давно недоело. Но вразумление требует терпения. Потому и терплю...

[Kir]

Давно недоело. Но вразумление требует терпения. Потому и терплю...

Предоставь Господу и Он устроит. Человек дает убеждения, Бог дает уверенность (веру).

[Лука]

Предоставь Господу и Он устроит. Человек дает убеждения, Бог дает уверенность (веру).

Спасибо. Понял. Ибо ничего нового уже сказано быть не может.

[КРАВЧУК]

Ув участники темы, я еще раз прошу не засорять ему, выяснениями о том что такое «мистика, спиритизм и т.д.» В начале темы я задал вопрос, давайте выскажем свое менее и размышление над теми «откровениями» что я привел. http://www.evangelie.ru/forum/t113376.html#post3814190

Да подождите Вы со своими десятинами...
Тут обсуждаются вопросы куда более важные: о вере и неверии в благодать Господню.

[Алекс Владим]

Да подождите Вы со своими десятинами...
Тут обсуждаются вопросы куда более важные: о вере и неверии в благодать Господню.

Послушай ув., создай тему и обсуждай что хочешь!!! Здесь обсуждается вопрос не как не связан с вашими спорами.
Еще раз прошу всех участников не засоряете тему, иначе буду писать админам!

[Лука]

Здесь обсуждается вопрос не как не связан с вашими спорами.

По-моему Вы забываетесь. Вы открыли тему, но не принимаете никакого участия в ее обсуждении, хотя никто Вам не мешает ее развивать. Представленные Вами "откровения" в Христианстве называются прелестью или прельщением. По сути открытая Вами тема исчерпала себя в момент открытия. Так что обсуждать?
И не пытайтесь никому затыкать рот. Офф-топ на этом форуме нарушением не считается.

[КРАВЧУК]

Ошибаетесь Вы, когда рассматриваете Дух Святой как дар, а не как Дарителя.

Я так не рассматриваю Дух Святой. Есть ипостась (Дух Святой), а есть дары Духа Святого. Вот как я рассматриваю Дух Святой. Но исполнение Духом Святым, о котором говорит Новый Завет, это исполнение Духом Святым. Исполнение и дары - не одно и то же.

Здесь четко сказано "получите дар Святого Духа", а не "получите Святого Духа в дар". "1Кор.12:4 Дары различны, но Дух один и тот же". А Вы считаете, что Святого Духа Вам могут подарить?

Опять Вы эти смайлики вставляете, как в детском саду...

И я так понимаю, что здесь четко сказано "получите дар Святого Духа". Только что Вы хотите этим сказать? На земле человеки не только получают дары Святого Духа, но и исполняются Духом Святым. Можете проверить это Писанием.

Служение Господу - это отношение к людям и образ жизни в соответствии с Божьей волей.

Вы можете высказаться по-конкретнее? Что это за масоно-мормонская формулировка "служения Господу", "образа христианской жизни"? Она же максимально размыта, отвлеченна, оторвана от объективной реальности. Под такое беспредметное определение можно подогнать что угодно.

Господу служат всем сердцем, всею душею и всем разумением. Но "духовной практикой" здесь и не пахнет.

Служат где? Служат чем?
В чем именно это служение проявляется?
Давайте я Вам подскажу...
Вы имели ввиду приношение членами церкви десятины в церковную казну? Да, такое служение может совершаться от всего сердца и души (вспомним бедную вдову, положившую две лепты). Вы правильно сказали: здесь духовной практикой и не пахнет.
Или, может, Вы имели служение пресвитерей церкви, служение руководителя молодежи, служение музыкальной группы прославления, служение оператора за пультом?
Да, такое служение может совершаться от всего сердца и души, но здесь духовной практикой и не пахнет...
Вы это имели ввиду?

Но при чем здесь исполнение Духом Святым и дары Духа Святого до этих служений?

Чтобы быть регентом хора, оператором за пультом, пастырем церкви, руководителем молодежи или музыкальной группы, дары Духа Святого и исполнятся Духом Святым не требуется.
Это есть служение человеческих, душевно-плотских врожденных (ну, или приобретенных) способностей, талантов, профессий.
Повторяю это слово: душевно-плотских... Но не духовных.

Как показывает практика, сегодня в церковь можна пригласить (так и делают многие) любого профессионала, - скажем, регента, мастера по компютерным технологиям, учителя богословских дисциплин, который будет абсолютно мирским человеком, не имеющим духа веры в Иисуса Христа, - и он сделает свою работу блестяще, профессионально... Ни один безграмотный верующий, который имеет дары Духа Святого, так не сделает. Что сейчас и делается в массовом порядке. Из-за чего значимость и приемственность даров Духа Святого в христианских общинах весьма упала.

В связи с этим в последнее время появляется все больше таких наглых, отвергающих духовные действия и практику, сожженных в совести своей, отступников, которые, ругаясь над Писанием, выдают душевно-плотское служение Богу за духовное. Они так и говорят: быть служителем, священником в церкви - это дар Святого Духа. Быть регентом церковного хора - это дар Святого Духа. Быть талантливым певцом в музыкальной группе - это дар Святого Духа. Иметь 10 детей в семье - это дар Святого Духа...

Но это не есть дары Божии, которые обладают сверхестественными способностями! Это служение наших естественных плотских талантов и способностей. Дары Божии - это исцеление, иные наречия, пророчество, видение, ведение, изгнания бесов, чудотворение и др.

Поговорим, но только с конкретными цитатами. Без цитат Ваши обвинения - пустая болтовня. Впрочем, так и оказалось. Никаких примеров моей лжи Вы представить не можете ибо их нет.

Лука, зачем мне цитировать Ваши прошлые сообщения? Этим Вы занимайтесь сами. Вы наговорили кучу бреда, вот и разбирайтесь с ним...

Конечно научным. "Мар.12:17 Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу."

Научным, это значит атеистическим, потомучто сегодня даже сыдоровой козе понятно, кто заправляет наукой. Наукой заправляют атеисты и эволюционисты. То есть, Вы утверждаете, что под кесаревой податью Иисус призывал нас пользоваться "энциклопедическими перлами" безбожников и богопротивников?

И после этого Вы мне предлагаете аргументировать мои высказывания о Вашем отступническом неверии цитатами?
Смотрите, что Вы делаете...
Вы мне предлагаете ссылаться на мнение... даже не каких-то там колеблющихся гностиков или деистов, а атеистов, которые убежденно отрицают существование Бога, вообще, и Вы еще смеете называть меня лжецом? И Вы хотите сказать, что Вы не отвергаете Дух Святой после этого?

И что мне делать с этим, Лука? Как мне быть? Называть мне Вас своим братом во Христе? Ну, хорошо... Я скажу, что Вы, Лука, мой брат во Христе, но Вы предпочитаете советоваться с библиотекой атеистов в духовных вопросах. И как это будет звучать?

Именно поэтому в определении говорится "СПИРИТИЗМ оккультистское течение, основанное на вере". Что касается исследования наукой спиритических феноменов, Вы не в материале. Мог бы Вам рассказать об этом многое, но Ваши ложь и клевета к этому не располагают.

Итак, повторяю еще раз для особо продвинутых...

Научное определение о спиритизме - это утрированное описание контакта человека с духовным миром. Во-первых, это сделано умышленно безбожниками, получивших научное признание, чтобы, как говорится, загрести всех под одну гребенку, то есть, демонизировать духовную практику христианских общин в глазах общественности с конечной целью лишить их действия силы Божией. Когда же христианская община лишена силы Божией, дальнейшее ее духовная дрегадация - это уже дело информационных технологий.

Разве я писал, что считаю Вас сатанистом? Может процитируете?

Вы написали, что мое служение - это служение дьяволу. Разве этого мало?

Нет, не так. Считаю сатанинским явлением спиритизм - контакт с духами.

Да мало ли что Вы считаете, Лука... вместе с атеистами, на определения которых Вы ссылаетесь... Есть сам факт, а есть человеческая интерпретация (объяснение) факта. Вместе они становятся аргументом, понимаете?

Но как бы эти два компонента не были близки друг ко другу, как бы они не были взаимосвязаны, факт и теоретическая интерпретация факта - это разные вещи. Именно поэтому в самой науке до сих пор не разобрались: чему предать предпочтение в самом научном факте, фактуализму или теоретизму.

Поэтому такое паранормальное явление, как конткакт с духом - это факт. А, вот, научное определение "спиритизма" - это теоретическая интерпретация этого факта. Не одно и то же.

Исполнение Духом Святым - это тоже контакт с духом. Только это контакт прощенного и омытого Святой Кровию Иисуса Христа с Духом Божиим, - а не контакт экстрасенсов и колдунов с падшими Ангелами (бесами и дьяволом). Об этом практиковании этого контакта свидетельствует Писание. При чем не только в Новом Завете...

Контакт с Духом Святым - это не только работа даров Духа Святого, смысл которых Вы тоже превратно понимаете. Хотите сказать, что у христиан не может быть контакта с Духом Божиим?

Но Иисус сказал:

"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя..."

То есть, Утешитель (Дух Святой) придет вместо Христа на землю к ученикам... Не будет Он где-то обитать непостижимой ипостасью за предлелами нашей имманетного познания, как Вы это утверждаете...

А если Вас вдруг осенит такая мысль, что Он приходил контактировть с Апостолами, то здесь дальше Иисус говорит:

"...да пребудет с вами вовек"

Не на пять минут и не на первое столетие нашей эры пребудет с учениками, а на все века, до наших дней, Дух Святой на земле. И это не дары Божии пребудут только, а Сам Дух Божий пребудет с учениками и последователями Христа.

"И будет в последнее время, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть..."

Это что не контакт с Духом? Даже "излию" не на дух, а на всякую плоть...

А дальше еще лучше (о чем Вам следует серьезно призадуматься):

"Духа Истины, Которого мир не может принять, потомучто не видит Его и не знает Его..."

Потом Христос подтверждает снова, что Дух Святой, Утешитель, будет пребывать с христианами:

"...ибо Он с вами пребывает и в вас будет"

Говорить даже не о контакте, а о пребывании Духа Божия внутри сердца человеческого. Чем не контакт с Духом?

Может, Лука, Вы просто никогда не пережили этот контакт? Только книжки читаете... а Духа Божия никогда не пережили в себе. Поэтому так и утверждаете...

Так что, милый друг, не я лгу, а лжете Вы, не разумея духовных вещей, когда говорите, что Дух Святой нельзя принять на земле сынам и дочерям человеческим (а, мол, только Его дары). Лжете, потомучто противоречите Писаниям. Если Вы не принимаете моих слов, то примите слова Иисуса, примите Духа Святого в свое сердце и Он осенит Вас огнем небесным.

Исполнение Духом Святым людей, находящихся во плоти, есть неопровержиме свидетельство того, что обетование Иисуса исполняется. И в это обетование надобно верить. Не я же это придумал... и даже не Апостолы... Иисус же не зря умолял Отца, чтобы Он излил от Духа Своего на всякую плоть...

Христиане должны верить всему, чему учит Господь. В том числе и в жизнь вечную для избранных и помилованных Господом.

Ну так почему же Вы не верите в обетование Христа об Утешителе, Который пребывает на земле с детьми Божиими? Вы твердите все в обобщенных фразах, как масоны и мормоны сегодня говорят, как в СМИ, так и в церквях: одни отвлеченные, беспредметные формулировки и лозунги, лишь бы только гои не знали правды и истины.

Это Ваша шестая ложь. Ни в одном из приведеных определений не говорится о том, что Христиане занимаются спиритизмом. Христиане не контактируют с душами умерших т.к. Господь это запретил.

Я тоже против, чтобы христиане контактировали с душами умерших. Но контактировать с Духом Святым и контактировать с душами умерших - это абсолютно разные вещи. Вы с атеистами сгребли все это в одну кучу, потомучто вас так устраивает, но меня это мало волнует. Я, ведь, опираюсь не только на чужой опыт и знания, но у меня есть своя голова, свое мышление, свое познание.

Процитируйте мое высказывание - объясню. Но Вы цитат не любите и цитировать меня не станете.

Цитировать Вас нет смысла. Достаточно того, что Вы пользуетесь утрированными формулировками безбожников в объяснении паранормальных явлений. Мне больше доказательств не надо, кто Вы, Лука.

Под водительством Духа Святого я понимаю обличение греха и исполнение Божьей воли, которую Вы отвергаете занимаясь спиритизмом

Обобщенные, беспредметные формулировки в масоно-мормонском стиле не в счет. Конкретизируйте, пожалуйста, что Вы имеете ввиду под "обличением греха" и "исполнением воли Божией".
Как, где, когда, при каких обстоятельствах, в какой форме обличается грех водительством Духа Святого?
Что именно, каким образом "считывается" воля Божия при водительстве Духа Святого?

А говорить обобщенными фразами мы все умеем неплохо...

[КРАВЧУК]

Спасибо за понимание!

Пожалуйста.

Ну и где Ваши сообщения?

[Алекс Владим]

Пожалуйста.

Ну и где Ваши сообщения?

Какие вам именно надо сообщения?

[Егоркинс]

Приведите из Писания хотя бы один пример, когда бы Дух Святой действовал по воле человека и появлялся в результате его усилий или духовных практик.
Потому, что Дух Святой обличает любую "духовную практику", как явление сатанинское.

Привожу в пример духовную практику апостолов Иоанна и Павла и хочу услышать Ваш коментарий на это ...
Откр.1:10 Я был в духе (как это?) в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
Откр.17:3 И повел меня в духе (где это происходит ??) в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
1Кор.14:14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. (похоже на отключение разума, не так ли? ум ничего из такой молитвы не получает, ибо ум такую молитву даже не понимает) Оказывается не все под нашим контролем ума и опыта ....))
1Кор.5:3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом,(о ужас, )) как это ???? поэтический язык Библии ?) уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,.....

Перед следующими стихами Павел предупреждает, что он переходит к своим откровениям, его к этому вынудили оппоненты..2Кор.12:1 Не полезно хвалиться мне, ибо я приду (перейду) к видениям и откровениям Господним.
и дальше....
2 Кор 12-2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. 3 И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), 4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. 5 Таким [человеком] могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими.

Что это, как не выход в духовный мир, при неизвестных обстоятельствах, хотя есть мнение, что Павла тогда убили, а Бог показал ему тот мир, а потом воскресил...
Но это мнение, а вдруг он как Иоанна, просто был в духе, и практиковал нам кажущееся запретным и страшным ???? то есть поклонение Богу у себя в духе....мы же храм живущего в нас (в духе) Святого Духа ??? или не храм ????