С отлученным от церкви нельзя есть за одним столом.

[Кодебский Влад]

[QUOTE=Sleep;3857852]

Предлагаете меньше читать Павла, но больше Матфея или Марка? Оригинальный логический подход.[

/QUOTE]

Нехорошо извращать текст! Я и Павла слушаю, когда он говорит: "Я от самого Господа принял, что..."

- - - Добавлено - - -

Я бы не садился за стол с теми, кто называя себя невестой, является блудницей Вавилонской

А Христос ел всё-таки с Иудой, который называясь учеником Его, был на самом деле предателем.
Такова разница между примером Христа и учением Павла (любовь и надменность!).

[акакий акакиев]

отлучены от церкви уже давно все ставленники кгб и чекисты в рясах, экуменисты кирилл и его предшественники и соратники

[Павел-М]

Странный вопрос в теме. Если человека отлучили от какой то группы людей-которые сами себя называют церковью, просто перестали с ним общаться-как, где и когда он будет есть с ними ? Если человека никто не прилучал к этой группе (церкви) , то кто имеет право отлучить его ??? Что тут можно увидеть Божьего ??? А вот если человеку Бог открывает духовные знания , открывает духовный смысл читаемый в Библии , учит его, наставляет, отвечает на его вопросы когда тот Его исповедует и после такого Дара Божьего человек опять вернется на букву закона(блевотину свою), то есть на мудрость человеческую, тем самым отпадет от Бога, предаст Его ( образ Иуды Искариота нам и показывает такой пример)-вот такого человека второй раз обновлять покаянием, крещением Духа Святого,- повторного распятия Христа в нем уже не дается. Такое счастье -обновление ума нашего - дается только один раз. О чем Ап. Павел и растолковывает в своем послании.

[Sleep]

Странный вопрос в теме. Если человека отлучили от какой то группы людей-которые сами себя называют церковью, просто перестали с ним общаться-как, где и когда он будет есть с ними ? Если человека никто не прилучал к этой группе (церкви) , то кто имеет право отлучить его ??? Что тут можно увидеть Божьего ???

Списков членов церкви у первых христиан не было. Поэтому и понятия современного "отлучить" тоже не было. Просто училось, что с тем, кто НАЗЫВАЯСЬ БРАТОМ (это важно!), приходя на вечери любви (ученики ели вместе раньше регулярно, связано было с причастием) и участвуя в жизни церкви при этом жил аморально, то
с ним по обычаю, который известен и в иудаизме, прекращали общение, гнушались и сторонились, дабы устыдить.

А вот если человеку Бог открывает духовные знания , открывает духовный смысл читаемый в Библии , учит его, наставляет, отвечает на его вопросы когда тот Его исповедует и после такого Дара Божьего человек опять вернется на букву закона(блевотину свою), то есть на мудрость человеческую, тем самым отпадет от Бога, предаст Его ( образ Иуды Искариота нам и показывает такой пример)-вот такого человека второй раз обновлять покаянием, крещением Духа Святого,- повторного распятия Христа в нем уже не дается

В послании к Евреям не об этом. Там о том, что человек, если оставляет христианство не может спастись иудаизмом. Всегда если человек раскаивается прощение ему есть.

[Кодебский Влад]

Ну, если человеку не нравятся понятия, запреты на местном уровне, то тогда ему ничего не останется сделать, как сменить место (в даном случае, церковь). Если только он не собирается менять все на свой лад, используя свою силу и власть, или лезть на рожон людям. Но я уверен, если человек пойдет в другое место, там будут существовать какие-то свои понятия и правила, с которыми ему придется считаться.

Из Вашего утверждения следует, что лучше не быть членом никакой общины. Да и Христос никогда не призывал, чтобы мы создавали какие-либо организации с определёнными уставами.
А церковь, мне думается, созидается на небе (1 Петр. 2,5).

[Феодул]

Шалом , уважаемые форумчане. У меня вопрос, в некоторых церквях с отлученным от церкви нельзя даже кушать за одним столом, насколько это отвечает слову Божьему?

Верующие имеют право судить друг друга:
1 Коринфянам 5:11-13 «Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас».

[greshnik]

«Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас».

странно что Христос был другом мытарям и грешникам..и как Савл Его не отлучил?

[Вячеслав Цуркан]

странно что Христос был другом мытарям и грешникам..и как Савл Его не отлучил?

Всё просто Христос говорил иди и впредь не греши. Павел говорит о тех кто продолжает после обличения жить во грехе.

[Кодебский Влад]

Верующие имеют право судить друг друга:
1 Коринфянам 5:11-13

Так Вы что, считаете, что Павел имел полномочия отменить слова Христа: "Не судите" (Мф. 7,1)?

[Виталий Гладкий]

Как же не поручал? "Я писал вам не сообщаться... и не есть вместе" (1 Кор. 5,11).

- - - Добавлено - - -



Вот именно! А Павел со своим уставом (не Христовым) вмешивается в жизнь церкви.

"Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины. Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас" (1-е Кор. 5 : 8-13).
Друг, прав Христос, потому что Он Бог, и прав Павел, потому что он истинный ученик Бога.

"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (От Матфея 18:17). Это Христос говорил.
Есть разница, общаться с язычниками и мытарями, для их же спасения, или сообщатся с ними по плотским интересам, а если нет плотских интересов, то и сообщатся праведники с грешниками не должны.
Праведник общается с грешниками, и пьёт и ест с ними, только ради их спасения, а если праведник пьёт и ест с грешниками по другим причинам, но не по причине проповеди, то праведник сам может заразится теми же грехами, что и у грешников.

[Кодебский Влад]

если нет плотских интересов, то и сообщатся праведники с грешниками не должны.

Вы же сами себе противоречите. Получается, проповедовать им нельзя (это же не плотской интерес!).

[Феодул]

странно что Христос был другом мытарям и грешникам..и как Савл Его не отлучил?

Христос таким был и остается.А для того кто принял жертву Христову, вошел в Церковь Апостол пишет к евреямИбо, если мы, получивши познание истины, произвольно грешим, то не остаётся более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

[нинапри]

Так Вы что, считаете, что Павел имел полномочия отменить слова Христа: "Не судите" (Мф. 7,1)?

Не судите того, кто грешит против вас лично. Для этого существует другой выход : пойти обличить его, если не послушает пригласить для беседы третьего, если после этого не послушает - сказать в церкви. Если покается, то ты приобрёл брата, если нет - то и соответственно.
А судить мы имеем право, когда дело касается Тела Господня, а не лично тебя.

[Феодул]

Так Вы что, считаете, что Павел имел полномочия отменить слова Христа: "Не судите" (Мф. 7,1)?

Павел не отменял учение Спаса. Речь идет исключительно о внутри церковной жизни,верующие грешника не наказывают,это Богу решать.Церковь отлучает своего,но и молится о нем,чтоб вразумившись тот был принят с радостью братской.

[Кодебский Влад]

А судить мы имеем право, когда дело касается Тела Господня, а не лично тебя.

Это нам так хочется, но Христос такого не говорил.