Девственники и осквернившиеся с женами

[Юра 84]

"3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.

4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим. " (Откр. 14:3)

Значит в число 144000 не войдет никто, кто имел жен, ведь совокупление с супругой - это осквернение, которое не позволяет стоять с Агнцем на Сионе и именем Бога на челе. Девственники в приоритете. Но например, апостол Павел был не против браков, хотя наверно мог знать, что соитие с женой лишит человека возможности быть в числе избранных.
Интересно, почему соитие с женой оскверняет, ведь сказано что двое будут одна плоть..

[timur123456789]

Значит в число 144000 не войдет никто, кто имел жен, ведь совокупление с супругой - это осквернение, которое не позволяет стоять с Агнцем на Сионе и именем Бога на челе.

Нет не значит.
Девственники это чистые духом.

[ункам]

Значит в число 144000 не войдет никто, кто имел жен, ведь совокупление с супругой - это осквернение, которое не позволяет стоять с Агнцем на Сионе и именем Бога на челе. Девственники в приоритете. Но например, апостол Павел был не против браков, хотя наверно мог знать, что соитие с женой лишит человека возможности быть в числе избранных.

Книга Откровение записана в образах, следовательно не стоит всё воспринимать буквально.
...Я ревную вас Божьей ревностью, ведь я сам обещал вас в жёны одному мужу чтобы представить вас Христу как чистую девственницу. 3 Но боюсь, чтобы как это стало с Евой, которую змей соблазнил своим лукавством, ваши умы не развратились, отклонившись от искренности и чистоты, которых заслуживает Христос...
Божье Слово обладает силой очищать нравственно и духовно. Благодаря такому очищению собрание христиан свято и непорочно.
Эфесянам 5:27: ...чтобы собрание предстало перед ним во всём своём великолепии, не имеющим пятна, или морщины, или чего-либо подобного, но чтобы оно было свято и непорочно...
Поэтому все, кто желает обрести благосклонность Бога, должны прилагать усилия, чтобы хранить себя незапятнанными и непорочными в нравственном и духовном отношении: 2 Петра 3:11, 14

Интересно, почему соитие с женой оскверняет, ведь сказано что двое будут одна плоть..

Не переживайте, не оскверняет, живите спокойно.
25 ...Что же касается девственников, то у меня нет повеления от Господа, но говорю своё мнение как тот, к кому Господь проявил милосердие, чтобы я был верен.
26 Итак, в силу существующих обстоятельств, я думаю, что хорошо человеку оставаться как есть.
27 Связан ли ты с женой? Не ищи освобождения. Освобождён от жены? Не ищи жены.
28 Впрочем, если и вступишь в брак, не согрешишь. И если девственник вступит в брак, не согрешит.
Однако у них появятся новые трудности в жизни. А я хочу уберечь вас...

[Батёк]

"3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.

4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим. " (Откр. 14:3)

Значит в число 144000 не войдет никто, кто имел жен, ведь совокупление с супругой - это осквернение, которое не позволяет стоять с Агнцем на Сионе и именем Бога на челе. Девственники в приоритете. Но например, апостол Павел был не против браков, хотя наверно мог знать, что соитие с женой лишит человека возможности быть в числе избранных.
Интересно, почему соитие с женой оскверняет, ведь сказано что двое будут одна плоть..

Нормальному человеку не женатый девственник ни когда не будет в приоритете, иначе надо бы вернуть костричную практику средневековья. Откровение вообще надо читать только под наблюдением специалиста соответствующего профиля или под контролем правозащитников Гаагского суда по правам человека.

[Bujim]

Откровение вообще надо читать только под наблюдением специалиста соответствующего профиля или под контролем правозащитников Гаагского суда по правам человека.

Как, собснна, и всю Библию.

[Кадош]

"3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.

4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим. " (Откр. 14:3)

Значит в число 144000 не войдет никто, кто имел жен, ведь совокупление с супругой - это осквернение, которое не позволяет стоять с Агнцем на Сионе и именем Бога на челе. Девственники в приоритете. Но например, апостол Павел был не против браков, хотя наверно мог знать, что соитие с женой лишит человека возможности быть в числе избранных.
Интересно, почему соитие с женой оскверняет, ведь сказано что двое будут одна плоть..

Не печальтесь об этом. Почитайте Щедровицкого: "Пророчества книги Даниила" - в ней этот момент детально расписан!
На мой взгляд, конечно... Так что рекомендую.

[Moskwal]

Значит в число 144000 не войдет никто, кто имел жен, ведь совокупление с супругой - это осквернение, которое не позволяет стоять с Агнцем на Сионе и именем Бога на челе. Девственники в приоритете. Но например, апостол Павел был не против браков, хотя наверно мог знать, что соитие с женой лишит человека возможности быть в числе избранных.
Интересно, почему соитие с женой оскверняет, ведь сказано что двое будут одна плоть..

Не осквернившие себя с женами - это те, кто неженаты и которые не блудили.

[diana]

Нормальному человеку не женатый девственник ни когда не будет в приоритете, иначе надо бы вернуть костричную практику средневековья.

Иисус у Вас не в приоритете уже?..

- - - Добавлено - - -

"3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.

4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим. " (Откр. 14:3)

Здесь говорится о тех, которые не осквернились с церквями (жёнами), ибо они идут только за Христом (девственники).

[Йицхак]

Интересно, почему соитие с женой оскверняет, ведь сказано что двое будут одна плоть..

Вас кто-то обманул. В том стихе о жёнах и слова нет. Там о девственниках, которые не осквернили себя с женщинами (т.е. вне брака).
Другой вопрос, почему они не женились. Но если сопоставить с фразой "нехорошо человеку быть одному" - то ответ напрашивается сам собой: не успели, погибли за веру.

- - - Добавлено - - -

Здесь говорится о тех, которые не осквернились с церквями (жёнами), ибо они идут только за Христом (девственники).

Иудеи из 12 колен? И за языческими церквями?

[LORALARA]

Нормальному человеку не женатый девственник ни когда не будет в приоритете

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием;
и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1 Коринфянам 2:14).

И кто же у вас в приоритете?
Вот и ученики возмущались. Как думаете, чем?

9 но Я говорю вам:
кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. (Матфея 19:9).

Говорят Ему ученики Его:
если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. (Матфея 19:10).

Он же сказал им:
не все вмещают слово сие, но кому дано, (Матфея 19:11).

ибо есть скопцы,
которые из чрева матернего родились так;
и есть скопцы, которые оскоплены от людей;
и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.
То есть, они не женились и не блудят.

Кто может вместить, да вместит. (Матфея 19:12).

Кто может!

[Андрей Л.]

Вас кто-то обманул. В том стихе о жёнах и слова нет. Там о девственниках, которые не осквернили себя с женщинами (т.е. вне брака).

Йицхак, не с целью полемики: разве в греческом слова "жена" и "женщина" не одним словом передаются?

[Халев]

4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим. " (Откр. 14:3)

Жены, в данном случае, это церкви Вавилона, церкви «великой блудницы».

Мы должны соединяться со Христом, а верующие как правило соединяются (совокупляются) с религиозными церквями (женами). «Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом» (1-е Коринфянам 6:16,17)

Книга: "Великий церковный Вавилон".

[Андрей Л.]

Иудеи из 12 колен?

Эх... Всё настолько перемешалось, что, например, люди с такими характерными фамилиями, как Леви, Кац либо Коган совсем не обязательно из колена Леви...

[Йицхак]

Йицхак, не с целью полемики: разве в греческом слова "жена" и "женщина" не одним словом передаются?

Однозначно одним: гинИ.

Текст "не осквернивших себя с гинИ".

Далее есть два принципа понимания текста Писаний.
Принцип первый: Бог немножко ограниченно дееспособный или косноязычный, или со временем изменился и передумал, а я - просто супер-пупер духовно понимающий, поэтому под "гинИ" понимаю всё, что мне угодно.
Принцип второй: Бог не изменяется (Мал,3:6) и слово Божие неизменно (Тит,1:2), а потому в Писаниях не может быть никаких противоречий.

Если выбираем принцип понимания номер раз - вопросов никаких, как хочется - так оно и есть.
Если выбираем принцип понимания номер два, сравниваем: "не осквернивших себя с гинИ" - нехорошо быть человеку одному, сделаю ему помощника, соответственного ему (Бытие 2:18) и Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог (Евр.13:4)

Вывод номер раз: браком оскверниться нельзя, блудом - можно.
Вывод номер два: если браком оскверниться нельзя, то понимание "гинИ" как слово "жена" исключено, с женой оскверниться нельзя, можно только с женщиной вне брака, значит в данном стихе "гинИ" - означает "женщина", а не "жена".
Вывод номер три: эта формальная логика - такая фигня, а вот я...(см. принцип понимания номер раз )

[Дмитрий Резник]

Однозначно одним: гинИ.
Текст "не осквернивших себя с гинИ".
Далее есть два принципа понимания текста Писаний.
Принцип первый: Бог немножко ограниченнор дееспособный или косноязычный, или со врменем изменился и передумал, а я - просто супер-пупер духовно понимающий, поэтому под "гинИ" понимаю всё, что мне угодно.
Принцип втоорой: Бог не изменяется (Мал,3:6), слово Божие неизменно (Тит,1:2), а потому в Писаниях не может быть никаких противоречий.

Далее, если выбираем принцип понимания номер два, сравниваем: "не осквернивших себя с гинИ" - нехорошо быть человеку одному, сделаю ему помощника, соответственного ему (Бытие 2:18) и Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог (Евр.13:4)

Вывод номер раз: браком оскверниться нельзя, блудом - можно.
Вывод номер два: если браком оскверниться нельзя, то понимание "гинИ" как слово "жена" исключено, с женой оскверниться нельзя, можно только с женщиной вне брака.
Вывод номер три: эта формальная логика - такая фигня, а вот я...(см. принцип толкования первый )

Я не согласен. Во-первых, в греческом (и иврите) нет разницы между словом "жена" и словом "женщина", как Андрей справедливо заметил.
Во-вторых, не стоит путать осквернение с грехом. Речь о ритуальном осквернении: после совокупления даже с законной женой израильтянин нуждался в ритуальном очищении, прежде чем мог войти в храм или прикоснуться к святыням.
Притом если бы речь шла о блуде, то сказано было бы ясно, ибо "женщина" совсем не обязательно значит "блудница", а там о незаконных отношениях не говорится. В конце концов, жена тоже женщина.
Так что речь идет именно о девственниках, и именно из евреев.