Разве ВСЁ, что по вере, не грех?

[pavls]

Цитирую всем знакомое место:

А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не
по вере; а все, что не по вере, грех.(рим. 14.23)


Часто люди говорят: меня совесть не судит, значит не
грех. А тебя судит, значит тебе грех. Неужели это так?
Выходит, нужно сделать что-то с совестью, чтоб она не
судила?
Разве ВСЁ, что по вере, не грех?
Разве ВСЁ, что не по вере, грех?

[Ольгерт]

Re: Разве ВСЁ, что по вере, не грех?

Павел совесть дана для тех, у кого Библия неполная. Для совести невозможно тебя упрекать в том, чего нет в Писании. Опять же для сегодняшнего домоуправления. Как известно сегодня не домоуправление Закона (благодати), данной Павлу для язычников.

Совесть смотрит на послания Павла. если начинает противоречить им - можете ее не слушать.
Послание к Евреям не подписано Павлом (т.к. он не был АПостолом для евреев, но для язычников, хотя автором был явно он).

[pavls]

Re: Re: Разве ВСЁ, что по вере, не грех?

Ответ участнику olgert Павел совесть дана для тех, у кого Библия неполная. Для совести невозможно тебя упрекать в том, чего нет в Писании. Опять же для сегодняшнего домоуправления. Как известно сегодня не домоуправление Закона (благодати), данной Павлу для язычников. Совесть смотрит на послания Павла. если начинает противоречить им - можете ее не слушать. Послание к Евреям не подписано Павлом (т.к. он не был АПостолом для евреев, но для язычников, хотя автором был явно он).

olgert
Я не могу с полной уверенностю сказать, чтo я вас понял. Вроди бы понял но фактически ничего не понял.

[Дмитрий Резник]

Привет, Олгерт!

Послание к Евреям не подписано Павлом (т.к. он не был АПостолом для евреев, но для язычников, хотя автором был явно он).

Видите, это явно не для всех. Для меня, например, отнюдь не явно. Язык явно не его.

С уважением,
Дмитрий

[Odessa]

Я думаю это было давольно понятно из нашей старой темы, но постараюсь объяснить по подробней.

Конечно же, если в Библии есть запрет на ненависть к ближнему, то мы не можем ненавидить даже если совесть не осуждает и даже если ты веришь что это не грех.

Говорится конечно там явно не о ГРЕХОВНЫХ вещах. НО! Часто люди себе придумывают какие то человеческие правила/законы/заповеди которые Господь не заповедовал. Если же ты веришь в какую то конкретную человеческую заповедь, то конечно же будет твоя совесть тебя судить если будешь делать что не по той чел. заповеди. Ну а в какие заповеди нам надо верить? В человеческие или Божие? Я лично выбираю верить в Божии и не налаживать на меня сверх того что необходимо. Если же мы верим в Божии заповеди, которые в Библии, то поступаем правильно и не должны их нарушать. Если же всё равно ненавидишь ближнего, и думаешь всё ок, то ты наверно не веришь в Божии заповеди и также возможно не веришь Богу и это грех - не верить Богу. Если же не верим человеческим заповедям и не соблюдаем их то это - не грех.


Надо сказать что мы должны исполнять человеческие заповеди ТОЛЬКО если мы в них верим. Божии заповеди надо исполнять независимо верим ли мы в них или же нет. Павел там писал о человеческих заповедях, поэтому всё что не по вере в человеческии заповеди - грех.

[pavls]

Слышал такой случай о одном христианине-суботнике который святил суботу и не ел свинины.
Бригада строителей строила какое то здание. Работа не из лёгких. Для их был привезён обед в менью которого входило блюдо приготовленное из свинины. Рабочие проголодались в том числе и христианин-суботник. Так вот, этот христианин-суботник всё кушал не задумываясь из какого мяса все приготовлено. Но товарищ христианина заметил что блюда приготовленные со свинины о чём немедленно ему и рассказал. Но было позно, все уже было сьедено. Он ушёл подавлен. Со стороны было видно что его угрызала совесть. Ведь он считал это грехом.
Его совесть говорит ему что это грех. А с стороны Бога действительно ли это грех?

[pavls]

Re: Re: Разве ВСЁ, что по вере, не грех?

Ответ участнику olgert Послание к Евреям не подписано Павлом (т.к. он не был АПостолом для евреев, но для язычников, хотя автором был явно он).

olgert
Разве это место написано в послании апостола Павла к евреям?

[i]А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.(рим. 14.23)

[Odessa]

Pavel16:
Его совесть говорит ему что это грех. А с стороны Бога действительно ли это грех?

Конечно же, если бы он съел это осознавая что он ест свинью, то это был бы грех. Бог конечно разрешает есть свинью и что угодно, но поскольку человек сам себе решил не есть свинины, то это ему вменяется в грех. Сам поставил себе такие законы, пусть теперь их и исполняет. Тот факт что он не знал что это свинина, то не знаю точно как быть. Лучше наверно в таком случаи забыть об этом и не думать чтобы совесть не судила поскольку это было совершенно абсолютно неосознанно.

Ещё раз повторюсь, можно есть всё, даже и идоложертвенное, хотя у многих это притык. Можно делать всё что не грех. Но если всё же делаешь что-то что не грех но считаешь это грехом, то соблюдай свою человеческую заповедь. Также надо помнить что всё мне позволительно (имеется в виду то что не грех), но не всё полезно. Так что мы можем делать всё что не грех по Божиему уставу, эта простая христианская свобода которая нам дарована через Христа:

К Галатам 5
1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода (ваша) не была поводом к угождению плоти; но любовью служите друг другу.

Вот это что очень важно.

[Ольгерт]

Видите, это явно не для всех. Для меня, например, отнюдь не явно. Язык явно не его.

ПРИвет Дмитрий!
Язык и термины именно его. Дмитрий то, что не видите вы это означает одно вы не занимались этим вопросом .

ПАвлу! Я имел ввиду, что говорить, что совесть обличает вопреки Библии неправильно. Т.к. БИблия это не просто сборник требований для всех людей во все времена. Ее надо уметь применять. Для совести немыслимо делать что-то вопреки . Какому учению ? Вопреки учению Ветхого ЗАвета? Уничтожать неевреев? Побивать камнями? Приносить жертвы? ДЕлать скинию? СТроить храм и город для Бога? Где критерии нашей совести, где она может руководить нами а где нет?

[l'uomo errante]

Я считаю, что христианин должен поступать хорошо,а не плохо. "Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха: что такое хорошо,а что такое плохо?" Помните такой стих. Отличный стих. Сын хочет поступать хорошо. Так и мы приходим к своему Отцу с тем же самым вопросом. В ответ Он дал нам в Слове Своем. Если я делаю нечто, веря что это плохо, то делаю гех, а если верю, что хорошо, то хорошо. Надо знать (познавать) волю своего Отца и стараться Ему угождать. Я так думаю, братья.

[luch_vit]

Я думаю, что если человек считает что-то грехом, что на самом деле в глазах Бога не есть грехом, то он не осуждается Богом, а осуждается только своей совестью, комплексирует сам себя, подавляет свою волю, создаёт себе проблемы, возлагает на себя бремя, которое Бог не положил на него. Немощный в вере или в познании, можно так назвать его. Это рабство и Христос пришёл осводить нас от подобного рабства и дать нам жизнь с избытком.
Но есть и другая крайность быть слишком свободным, освободить себя too much, сбросить с себя и те бремена, и то иго, и те заповеди, которые Бог положил. То есть, я хочу сказать что не ВСЁ, что по вере, не грех. Человек может быть уверенным, что какой-то его поступок не является грехом, но на самом деле его дела в глазах Бога грех. Освободить себя можно практически от всего, можно делать самый страшный грех и иметь веру, что это не грех, и совесть не будет осуждать. Совесть в какой-то мере настраивается человеком, окружением, культурой, учением.

У меня по ходу возник вопрос. Что такое совесть, то есть, она заложена в человеке от рождения, или вырабатывается в человеке согласно законов и ценностей общества в котором человек родился? Рождается ли человек с совестью или приобретает её? Наверное, совесть заложена Богом, человек рождается с совестью. Иначе как понять эти слова:

ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)(Rom.2. 14-15)


Если язычники могут по природе делать законное, не читавши ЗАКОНА, то значит что совесть(голос Бога в человеке) заложен от рождения?

[Aliona]

Ответ участнику pavel16

А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не
по вере; а все, что не по вере, грех.(рим. 14.23)

Можно попробовать порассуждать на эту тему "внедряясь" в каждое слово этого стиха, но так, чтобы не возникало "противоречий в ищущем человеческом разуме".

А сомневающийся (в чем сомневающийся?), если ест, осуждается (кем?чем?в чем?), потому что не
по вере (в чем смысл этой веры?кратко, тезисно ); а все, что не по вере (опять же что это за вера такая ), грех (что такое грех?).(рим. 14.23)

А если и возникают эти самые мучительные "противоречия" , то "рыть до центра Земли", ибо у Бога нет противоречий. И если они всплывают в моем понимании/интерпретации того, что написано в Библии, то для меня это верное свидетельство того, что "illegal operation" у меня там происходит, где-то что-что я не так поняла. А разъяснить может только Бог . То как Он это делает и какими средствами - Его выбор. Аллилуйя!

Если Вам интересно - могу написать свои рассуждения -"внедрения" в этот стих. У меня нет сомнений в том, что

"... все, что не по вере, грех", а следовательно и
"...ВСЁ, что по вере, не грех".

С Богом!

[Дмитрий Резник]

Привет, Олгерт!

Язык и термины именно его. Дмитрий то, что не видите вы это означает одно вы не занимались этим вопросом.

Да нет, я занимался этим вопросом, причем вплотную. Я перевел это послание полностью, и могу видеть отличие от Рим или Кор, которые я тоже перевел. Не говоря уже о том, что различие языка - общеизвестный факт, и об этом можно прочитать в популярной литературе.
С уважением,
Дмитрий

[pavls]

Ответ участнику Aliona Ответ участнику pavel16 Если Вам интересно - могу написать свои рассуждения -"внедрения" в этот стих. У меня нет сомнений в том, что "... все, что не по вере, грех", а следовательно и "...ВСЁ, что по вере, не грех". С Богом!

Aliona, kонечно же интересно. Обязательно напишите.

[pavls]

По сообщению Алёны, хотя она полностю не выразила свои соображения, можно сделать вывод что даже если что то противоречит в нашем понимании Bible и если мы в чем то не видим логики то всё нужно принимать как посланое слово от Бога. А в вечности мы всё поймём.

luch_vit же допускает что совесть может быть заложенной Богом в сознание каждого человека при его рождении. Чему находим подтверждение в следующей цытате:

Ответ участнику luch_vit У меня по ходу возник вопрос. Что такое совесть, то есть, она заложена в человеке от рождения, или вырабатывается в человеке согласно законов и ценностей общества в котором человек родился? Рождается ли человек с совестью или приобретает её? Наверное, совесть заложена Богом, человек рождается с совестью. Иначе как понять эти слова: ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)(Rom.2. 14-15) Если язычники могут по природе делать законное, не читавши ЗАКОНА, то значит что совесть(голос Бога в человеке) заложен от рождения?

Это можно совместить с теорией о свободе выбора. Если человек получает совесть от рождения то он может получить плохую совесть или несовершенную. У человека нет выбора какую совесть унаследовать. Если у человека дефектная совесть то его нельзя осуждать, он ведь не виноват какую совесть получил.

А может здесь допущена ошибка в переводе этого места?