В чем грех Содомлян?

[Деготь]

Вот фраза из Бытия (19):
>> "Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их."

"Мы познаем их"(!) - На основании этой фразы сделан вывод о сексуальной развращённости жителей Содома.
Дескать, слово "познать" означает секс. Однако я сомневаюсь, ибо что тогда означает фраза - "Хочу я познать Иисуса"?
Похоже, что история с Содомлянами совсем другая, чем обычно принято считать.

В приведённых словах Содомлян нет ничего, чтобы говорило за их сексуальную развращённость, просто, кто-то, когда-то, верятно, сам преисполненный сексуально-извращённых мыслей прокомментровал этот эпизод и пошло... поехало...
Такую логику можно применить к очень многим эпизодам Библии.
Почему бы нам не применить сексуальную трактовку, например в этих случаях:
[Ос.6:3] Итак познаем, будем стремиться познать Господа
[Ин.16:3] Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня
[1 Ин.2:13]...Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца

[adashev]

Вот фраза из Бытия (19):
>> "Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их."

"Мы познаем их"(!) - На основании этой фразы сделан вывод о сексуальной развращённости жителей Содома.
Дескать, слово "познать" означает секс. Однако я сомневаюсь, ибо что тогда означает фраза - "Хочу я познать Иисуса"?
Похоже, что история с Содомлянами совсем другая, чем обычно принято считать.

В приведённых словах Содомлян нет ничего, чтобы говорило за их сексуальную развращённость, просто, кто-то, когда-то, верятно, сам преисполненный сексуально-извращённых мыслей прокомментровал этот эпизод и пошло... поехало...
Такую логику можно применить к очень многим эпизодам Библии.
Почему бы нам не применить сексуальную трактовку, например в этих случаях:
[Ос.6:3] Итак познаем, будем стремиться познать Господа
[Ин.16:3] Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня
[1 Ин.2:13]...Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца

А может просто дочитать эпизод до конца? Чего так испугался Лот? Зачем содомляне хотели выломать дверь? Ради философской беседы?

[Искупленный]

Вот фраза из Бытия (19):
>> "Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их."

мир Вам.

слово "познаем"( ידע), из Быт 19.5, имеет номер Стронга 3045.
Быт 19:5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем^{3045 -ידע-} их.

встречается это слово в таких стихах:Быт 3:5 но знает^{3045 -ידע-} Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Быт 3:7 И открылись глаза у них обоих, и узнали^{3045 -ידע-} они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Быт 4:17 И познал^{3045 -ידע-} Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.

Быт 4:25 И познал^{3045 -ידע-} Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.

разумеется это не все тексты.
думаю, это слово имеет двоякое значение, познать-узнать, соединиться с знанием-информацией и познать в сексуальном плане. думаю в быт 19.5 это слово имеет сексуальную окраску. ведь далее Лот предлагает этим людям девушек вместо мужчин...

[Костя Ткаченко]

А может здесь надо чилать внимательно и не спешить с выводами? Смысл рассказа в том, что люди просили Лота чтобы он вывел гостей на показ чтобы побольше о них узнать, а Лот поступил так, как поступил.

Про Содом и Гомору достаточно сказано за какие грехи они были уничтожены, но в данном конкретном случае как раз говорится о Лоте, как он повелся.

Ведь для чего же Лот принудил их зайти к себе в дом если они ночевали всегда на улице и ни к кому не заходили? А если они вошли к кому в дом, то по обычаю гостеприимства хозяин естественно их познает откуда оно и кто они. Но вот Лот решил, что это ему можно, а другим нельзя да еще сам предложил своих дочерей на "опознание".

[Деготь]

Аможет просто дочитать эпизод до конца?
Чего так испугался Лот?
Зачем содомляне хотели выломать дверь? Ради философской беседы?

Сложные вы задаете вопросы...
Видимо понимание этого фрагмента должно быть примерно таким:
"И посмотрел Лот на штаны Содомлян и видит, вот у всех мужчин от мала до велика, в штанах желание сексуальное возникло. И видно это было очень! Ибо новые это были путники и всем [Жителям] хотелось потоптать их."

В разговоре с Авраамом, Бог говорит, с Содоме "вопль к нему восходит", слово "Вопль" переводится ещё - "Крик","Ропот" и во множестве встречается в Библии именно в этих значениях. Т.е. по сути, Бог говорит Аврааму - "До меня дошла информация, о том, что народ в Содоме ропщет и кричит", т.е. в народ возмущён, восстал, неподчиняется.
Именно с этой целью Бог идёт в Содом - "сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю "
Т.е. действительно ли они поступают также, как кричат. Ведь крик возмущения вполне может быть и без действия, а когда народ возмущается и действует, то это называется восстание (бунт, неповиновение)

Жители Содома предъявили Лоту лишь одну претензию в отношении гостей -"Они пришли жить, а хотят судить (рассуждать, полагать, решать, делать вывод, приводить к заключению, производить суд)"
А имеет ли на это право гость? И не оскорбление ли это для жителей города?

Слово "Познали" употреблено в форме аориста, т.е. прошедшее,завершённое действие. И правильнее было бы понять фразу так - Выведи их к нам, мы узнали их!
Лот отказывается, и далее происходит попытка с выламыванием двери. Зачем? Ну, конечно, не для философских бесед. Убили бы их!! Вот и всё.

Далее Лот отвечает, что у него есть две дочери не познавшие мужа т.е. молодые девицы лет 13-15.
Ныне у нас есть чёткое понятийное разграничение: девушка, женщина. Употребляя каждое из них, мы можем определять был ли у неё первичный половой контакт. Но в тот период девушка «не познавшая мужа» не имела специального термина. А посему употреблялось словосочетание «не познавшая мужа», то есть по-нашему просто «девушка».

А почему он отдаёт их? Да потому, что у него есть шанс погибнуть вместе со всеми, вот он их и отдаёт (жить то хочется), по сути, в рабство, ибо только с рабами можно делать всё что хочешь.

Кстати Бог, в последствии, спас не того, кто самый добродетельный, а того, кто его спас. Бог вообще, даже попыток не сделал найти безгрешных...
Лота и его девиц с большим трудом можно назвать добродетельными (по факту их последующих деяний)

[ahmed ermonov]

И Лота. Вот он сказал своему народу: «Неужели вы будете творить мерзость, в которой никто из миров вас не опередил?
81.	Ведь вы приходите по страсти к мужчинам вместо женщин. Да, вы люди, вышедшие за предел!»
82.	Ответом его народа было только то, что они сказали: «Изведите их из вашего селения; ведь они люди, стремящиеся к чистоте!»
83.	И Мы спасли его и его семейство, кроме его жены; она была среди оставшихся.
84.	И пролили Мы на них дождь. Посмотри же каков был конец грешников!

[Деготь]

Я очень уважаю Мусульман. (без лукавства)
Но я не готов исследовать Коран. К тому же и сами Мусульмане признают, "Писание" (т.е. Тору) первичным, а я его и пытаюсь понять.

[Костя Ткаченко]

Я очень уважаю Мусульман. (без лукавства)
Но я не готов исследовать Коран. К тому же и сами Мусульмане признают, "Писание" (т.е. Тору) первичным, а я его и пытаюсь понять.

Вот точно так же многие мусульмане не готовы исследовать Библию. А я работаю с мусульманами и чтобы ближе познакомиться начал читать Коран. Самое интересное я обнаружил, что в Коране коментируются библейские истории, а в третьей главе "Семейство Имрана" прямо говорится, что Ветхий Завет, Новый Завет и Коран даны для того, чтобы люди понрмали разницу. Но как я обнаружил, то оснавная масса мусульман боится читать Библию, а многие говорят, что им запрещено.

[ahmed ermonov]

Многие места Писаний открывает о чем говорили жители Содома Лоту (пророку!). Поэтому окончательное решение надо выносить после ознакомления всеми стихами, где упоминается случай с грехом содомлян.
Мир!

[Деготь]

Многие места Писаний открывает о чем говорили жители Содома Лоту (пророку!). Поэтому окончательное решение надо выносить после ознакомления всеми стихами, где упоминается случай с грехом содомлян.
Мир!

Есть сомнения относительно того, что Лот - пророк!
-------------------------------------
Ещё раз глянул все стихи, где упоминаются Содом и Гоморра. Только в одном месте - 2Пет.2:6 есть упоминание о том, что дескать Лот был утомлён жизнью среди развратников. Во всех остальных случая Содом употребляется, как пример для устрашения - вот, дескать, и с вами так же будет.
Однако надо понимать, что Петр писал ЗНАЧИТЕЛЬНО позже, чем было написано Бытие и по сути, он комментировал Пятикнижие, так как понимал его. Ну, что же... как понял, так и понял.
Интересно, что никто до Петра, не говорит о Содомлянах, как о развратниках.
И вот чего я подумал - а не Петр ли запустил эту "развратную" версию? Похоже, что так...
Во всяком случае над этим нужно будет подумать.

[Костя Ткаченко]

Многие места Писаний открывает о чем говорили жители Содома Лоту (пророку!). Поэтому окончательное решение надо выносить после ознакомления всеми стихами, где упоминается случай с грехом содомлян.
Мир!

Ахмед, ну так и привели бы сюда эти все места и мы порассуждали бы над ними. А то так получается некрасиво с Вашей стороны.

[Toivo]

Ну, конечно, в каждом деле всяк видит иначе. Но обратимся к буквам Писания.

1) Вопль, дошедший до Бога не если ли молитвы? Чьи молитвы? Если читаем, что жители Содома были злы и грешники перед Богом, то очевидно, что на них Богу вопили обиженные ими люди. Кто это мог быть? Мы видим упоминание священника Мелхиседека из Салима, то определенно должен быть и приход из верующих. И если их содомляне чем обижали, то кому им нести печаль свою, как не к Господу?

Вообще, нравы содомлян прорезываются даже через этот маленький ночной эпизод. Я сам вырос в рабочем квартале, и если я шел не по своей улице, то мог легко схлопотать и по шее, в обще,. без разборок не проходило. А если ездил в соседнюю деревню, то часто меня останавливала шобла местной шпаны с целю известно какой, пугали, но не решались, потому что там у меня жила родня и крестные, да и я там родился. А шобла та была из "пронаехали", потому так и вели себя не по "понятиям". Они "земеля" понимали очень ну по своему.

Из разбора видно, что любой неместный, появившийся в этом "13-м районе", легко мог распрощаться с кошельком, с честью, и с жизнью. Лот, зная местный обычаи, настойчиво предлагал неместным спрятаться у себя в доме, надеясь на неприкосновенность жилища и восточные законы гостеприимства. Но не помогло.

...вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. 6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, 7 и сказал: братья мои, не делайте зла;

Почему все люди Содома не спали - от стара до мала? Очевидно, что этот район приличные люди старались обходить стороной, вот и заскучали злодеи. А тут такая добыча! Ну кто ж из злодеев спать может? Люди собрались на "представление", предвкушая и издевательства, и кровь, и смерть в муках. Кстати, где была местная полиция, ночная стража? Судьи? Власть? Вопрос риторический. В общем, толпа жаждала крови и зрелищ (у нас принято теперь и в нете выкладывать дела содомские) и Лот это понимал, потому и прикрыл за собой дверь.

9 Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту,

Вот и Лоту припомнили, что он не местный и ему грозил то ли суд линча, то ли живодёрня. Ксенофобия высшей закваски - ну Лот как сын Евера (прото-еврей) попался, это и ныне понять можно, а те трое просто потому что не туда зашли - сами виноваты, верно? Ну и суд содомлян тот ещё - адвокат получает больше потерепевшего! Ясно дело, адвокатов там давно не было.

10 Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли; 11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.

Бог судил всех. Все повязаны, умаю, кровью уже не одной жертвы. Вот откуда могли быть и вопли к Богу о справедливости. От родственников погибших, думаю часто без вести ( ясно, что с Содома выдачи нет и все партизански молчат, если что).

Ну и каков грех Содома?

[Костя Ткаченко]

Каков грех Содома? А то, как зло поступали с пришельцами. Вот Вы сами отметили, что и Лота, которого уже знали, как жителя и то пренебрегли и "заткнули" ему рот словами "ему ли пришельцу давать им указания, что делать".

Я уверен, что здесь как раз наказание за нарушение Божьей заповеди "не обижать ни сироту, ни вдову, ни пришельца".

Бог всегда присылал пророков через пришельцев если своих не слушались. И в данном случае мы видим, что Авраам гостеприимно принял неизвестных ему пришельцев и оказался лицом к лицу разговаривать с Богом. А Бог в это время в лице двоих других пришел к вот тем содомлянам и их вот то их дерзкое поведение было как раз на глазах Бога и в отношении к Нему в лице пришельцев.

[andreskir]

"Мы познаем их"(!) - На основании этой фразы сделан вывод о сексуальной развращённости жителей Содома.
Дескать, слово "познать" означает секс. Однако я сомневаюсь, ибо что тогда означает фраза - "Хочу я познать Иисуса"?
Похоже, что история с Содомлянами совсем другая, чем обычно принято считать.
В приведённых словах Содомлян нет ничего, чтобы говорило за их сексуальную развращённость,

Да, эти слова не говорят напрямую. Но в том то и проблема, что люди обычно не хотят докопаться до истины самостоятельно. Если бы люди желали найти истину, то читали бы не отрывки, вырванные Библии, а ее всю полностью. Я рекомендую к этому месту прочитать похожее место из книги Судей, глава 19:

Цитата из Библии:

Тогда как они развеселили сердца свои, вот, жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его. 23 Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия; 24 вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия. 25 Но они не хотели слушать его. Тогда муж взял свою наложницу и вывел к ним на улицу. Они познали ее, и ругались над нею всю ночь до утра. И отпустили ее при появлении зари. 26 И пришла женщина пред появлением зари, и упала у дверей дома того человека, у которого был господин ее, [и лежала] до света. 27 Господин ее встал поутру, отворил двери дома и вышел, чтоб идти в путь свой: и вот, наложница его лежит у дверей дома, и руки ее на пороге. 28 Он сказал ей: вставай, пойдем. Но ответа не было, [потому что она умерла].

[Alex-v]

И все же там речь о сексе. Грех Содома и Гоморы в разврате полнейшем, в похоти плоти и извращениях.

Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина
Не думаю что Адам вел с женой философские беседы.