Иисус Назорей.

[Игорь_2012]

Ищу ответ на два вопроса:

1. Кто из пророков изрёк это пророчество?

...и, придя, поселился в городе, называемом Назарет (Нацэрет), да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется. (мф.2:23)

2. Был ли Иисус Назореем Божьим (Нзир (монах)) ?

[Viktor.o]

Ищу ответ на два вопроса:

1. Кто из пророков изрёк это пророчество?

...и, придя, поселился в городе, называемом Назарет (Нацэрет), да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется. (мф.2:23)

2. Был ли Иисус Назореем Божьим (Нзир (монах)) ?

1) Тут, в конце цитаты сноски на ветхий завет. Видимо, те пророки изрекали об Иисусе:
45 Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета. Быт 49:10; Втор 18:15; Пс 39:8; Ис 4:2, 7:14, 9:6, 40:11, 45:8, 53:1; Иер 23:5, 33:14; Иез 34:23, 37:24; Дан 9:24; Мих 5:2; Зах 9:9


2) Называют же людей, согласно месту, где они живут: Москвичи, Одесситы и т.д. Но ни разу не слышал чтобы называли "москвич Божий", "одессит Божий",... , так же и "назорей Божий", тоже не слышал.

[Viktor.o]

.........................повтор................... .........

[Егоркинс]

Ищу ответ на два вопроса:

1. Кто из пророков изрёк это пророчество?

...и, придя, поселился в городе, называемом Назарет (Нацэрет), да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется. (мф.2:23)

2. Был ли Иисус Назореем Божьим (Нзир (монах)) ?

Вот этот пророк.....Исайя!!!
Ис.9:1 (в ссылках стоит 9-6 - не так точно)
Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую. (в которой и был Назарет, родной город Иисуса и матери Его)

А паралель от Матфея (Иудея).. вот ..

Матф.4:13
и, оставив Назарет,(Галилею языческую) пришел и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффалимовых

Ссылки в Библиях наших - не помазаны или не все помазаны ..... Слово и сердца наши - помазаны....

Ко времени Иисуса Христа у галилеян было особое от жителей Иудеи наречие (Мк.14:70). Большинство апостолов были галилеяне (Деян.1:11). Главными галилейскими городами были Вифсаида (родина апостола Филиппа - Ин.12:21), Кана Галилейская (родина Нафанаила - Ин.21:2), Капернаум (родина апостола Петра - Мф.8:14) и Назарет (родина Иисуса Христа - Мф.2:23; Мф.21:11). Галилеянином почитали иудеи Иисуса Христа (Мф.26:69; Ин.7:41).

[Игорь_2012]

Я искренне благодарю ответивших за соучастие и желание поделится своими мыслями по существу вопросов и затраченное личное время и силы. Спасибо.

Есть некоторое ощущение отсутствия конкретики, но видимо такова объективная реальность. В большинстве случаев, когда пророчества касаются Христа, то в Писаниях Нового Завета приводятся отдельные стихи из Танаха(Ветхого Завета).
Цитирования "слово в слово" встречается крайне редко и в основном сохраняется только сам смысл пророчества, например:

Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. (Ис.53:5)
Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.(1Петр.2:24).

В большинстве случаев можно найти конкретное место Писания, сразу узнаваемое и понятное, но из (мф.2:23) этого как бы не следует.Получается, что в книге Пророков не существует пророчества конкретно сопряжённого с городом Его детства Назарет (Нацэрэт), как если было бы : ... Ноцри будет имя Ему.

С городом Его рождения, да, есть:

И ты, Вифлеем(Бэйт Лэхем) - Ефрафа(Эфрата) , мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.(Мих.5:2)

Егоркинс, если говорить об Ис. 9:1, то данное пророчество, по смыслу более подходит не
к указанию местоположения Города по названию которого Иешуа был наречён, как
Иешуа hа Ноцри ( Иисус Назорей), а как к месту его служения ,например нагорной проповеди, которая имела место не далеко от оз. Кинерэт (Генисарет) в верхней галилее.

2) Называют же людей, согласно месту, где они живут: Москвичи, Одесситы и т.д. Но ни разу не слышал чтобы называли "москвич Божий", "одессит Божий",... , так же и "назорей Божий", тоже не слышал.

Виктор, дело в том, что мой второй вопрос не имеет отношения к первому, хотя по звучанию слова написанного в русском переводе может несколько ввести в заблуждение.
Дело в том, что в отличии от נֵצֶר (нэцер) 1.молодая ветвь 2.потомок, отпрыск, от куда и происходит название города Нацэрэт (Назарет), от сюда и Иисус Назорей(Назарянин),
словосочетание Назорей Божий связано с совсем иным понятием в Законе и на языке "иврит" оно переводится, как נְזִיר (нзир) - монах.(посвящённый Богу)
Известных назореем упомянутом в Ветхом Завете был Самсон (Шимшон):

...он сказал мне: "вот, ты зачнешь и родишь сына; итак не пей вина и сикера и не ешь ничего нечистого, ибо младенец от самого чрева до смерти своей будет назорей Божий".(Суд.13:7)

И он открыл ей все сердце свое, и сказал ей: бритва не касалась головы моей, ибо я назорей Божий от чрева матери моей; если же остричь меня, то отступит от меня сила моя; я сделаюсь слаб и буду, как прочие люди.(Суд.16:7)

Вопрос, я задал по следующим причинам :

Есть период времени жизни Иисуса Христа о котором буквально не существует никакой информации. Последнее свидетельство Нового Завета относится к периоду Его отрочества (12 лет), когда он остался в Иерусалиме, незаметно отстав от Своей матери и Иосифа, где и был позже найден посреди раввинов (учителей) Закона.
Следующая информация относится лишь к Его объявлению у Иордана для Крещения от Иоанна и помазания на служение провозглашения благой вести.
Можно ли предположить, что в это время, Иисус, принял обет назорейства,
косвенным фактом которому, может послужить предание, что Иисус не стриг
волос на голове?

[Йицхак]

Кто из пророков изрёк это пророчество?

Никто.

...и, придя, поселился в городе, называемом Назарет (Нацэрет), да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется. (мф.2:23)

Это вытребеньки сипелявого греческого языка, на котором в силу отсутствия некоторых букв, имеющихся в иврите, нельзя отразить игру слов "нецер" и "Нацрат".

Был ли Иисус Назореем Божьим (Нзир (монах)) ?

Нет, не был.

Иешуа hа Ноцри ( Иисус Назорей)

Вас кто-то ввел в заблуждение: ноцри - это назарянин (житель Назарета), а не назорей (назир).

[Егоркинс]

Я искренне благодарю ответивших за соучастие и желание поделится своими мыслями по существу вопросов и затраченное личное время и силы. Спасибо.

Есть некоторое ощущение отсутствия конкретики, но видимо такова объективная реальность. В большинстве случаев, когда пророчества касаются Христа, то в Писаниях Нового Завета приводятся отдельные стихи из Танаха(Ветхого Завета).
Цитирования "слово в слово" встречается крайне редко и в основном сохраняется только сам смысл пророчества, например:

Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. (Ис.53:5)
Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.(1Петр.2:24).

В большинстве случаев можно найти конкретное место Писания, сразу узнаваемое и понятное, но из (мф.2:23) этого как бы не следует.Получается, что в книге Пророков не существует пророчества конкретно сопряжённого с городом Его детства Назарет (Нацэрэт), как если было бы : ... Ноцри будет имя Ему.

С городом Его рождения, да, есть:

И ты, Вифлеем(Бэйт Лэхем) - Ефрафа(Эфрата) , мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.(Мих.5:2)

Если говорить об Ис. 9:1, то данное пророчество, по смыслу более подходит не
к указанию местоположения Города по названию которого Иешуа был наречён, как
Иешуа hа Ноцри ( Иисус Назорей), а как к месту его служения ,например нагорной проповеди, которая имела место не далеко от оз. Кинерэт (Генисарет) в верхней галилее.



Виктор, дело в том, что мой второй вопрос не имеет отношения к первому, хотя по звучанию слова написанного в русском переводе может несколько ввести в заблуждение.
Дело в том, что в отличии от נֵצֶר (нэцер) 1.молодая ветвь 2.потомок, отпрыск, от куду и происходит название города Нацэрэт (Назарет), от сюда и Иисус Назорей(Назарянин),
словосочетание Назорей Божий связано с совсем иным понятием в Законе и на языке "иврит" оно переводится, как נְזִיר (нзир) - монах.(посвящённый Богу)
Известных назореем упомянутом в Ветхом Завете был Самсон (Шимшон):

...он сказал мне: "вот, ты зачнешь и родишь сына; итак не пей вина и сикера и не ешь ничего нечистого, ибо младенец от самого чрева до смерти своей будет назорей Божий".(Суд.13:7)

И он открыл ей все сердце свое, и сказал ей: бритва не касалась головы моей, ибо я назорей Божий от чрева матери моей; если же остричь меня, то отступит от меня сила моя; я сделаюсь слаб и буду, как прочие люди.(Суд.16:7)

Вопрос, я задал по следующим причинам :

Есть период времени жизни Иисуса Христа о котором буквально не существует никакой информации. Последнее свидетельство Нового Завета относится к периоду Его отрочества (12 лет), когда он остался в Иерусалиме, незаметно отстав от Своей матери и Иосифа, где и был позже найден посреди раввинов (учителей) Закона.
Следующая информация относится лишь к Его объявлению у Иордана для Крещения от Иоанна и помазания на служение провозглашения благой вести.
Можно ли предположить, что в это время, Иисус, принял обет назорейства,
косвенным фактом которому, может послужить предание, что Иисус не стриг
волос на голове?

А куда мы денем логическую связку этого стиха,????? Выделено оранжевым.
и, придя, поселился в городе, называемом Назарет (Нацэрет), да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется. (мф.2:23)

То есть Он поселился, там где было предсказано.
Тут не идет речь о человеке давшему обет назорейства, а о Назарянине.(жителе города)

[Йицхак]

То есть Он поселился, там где было предсказано.
Тут не идет речь о человеке давшему обет назорейства, а о Назарянине.(жителе города)

Ну, разве только Вы уже изменили семантику (значение слов) иврита.

[Игорь_2012]

А куда мы денем логическую связку этого стиха,?????
и, придя, поселился в городе, называемом Назарет (Нацэрет), да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется. (мф.2:23)

Это стих из Нового Завета который содержит ссылку на якобы существующее пророчество в ветхом завете о том, что : Он Назореем наречётся.

То есть Он поселился, там где было предсказано.

Где и каким пророком предсказано, что Он послелится в городе Назарет?

Тут не идет речь о человеке давшему обет назорейства, а о Назарянине.(жителе города)

Нет конечно же. Об этом я упомянул постом Выше.
PS. В русском переводе одно и тоже слово применено к разным понятиям.

Это слово назорей . На счёт больших букв, то в иврите их вообще не существует, например слово Бог - пишется с маленькой буквы, как и все остальные слова.

[Егоркинс]

Где и каким пророком предсказано, что Он послелится в городе Назарет?

Исайя 9-1

[Игорь_2012]

Егоркинс, я прочёл о Исайя 9-1. И то, что думаю по поводу этого пророчества ответил в посте #5

[Игорь_2012]

Вас кто-то ввел в заблуждение: ноцри - это назарянин (житель Назарета), а не назорей (назир).

Иицхак, если время позволяет, то прочтите ещё разочек мои посты. В заблуждение меня никто не вводил. Мне ясна разница между понятием ноцри и нзир.Я её подробно объясняю в своих постах, но про назарея, я спросил именно в смысле "назарейского обета" который не имеет отношения к жителю Нацерета. Это два разных, не связанных между собой вопроса. Если конечно ответ с моей цитатой относится именно ко мне.

[Йицхак]

Иицхак, если время позволяет, то прочтите ещё разочек мои посты. В заблуждение меня никто не вводил. Мне ясна разница между понятием ноцри и нзир.Я её подробно объясняю в своих постах, но про назарея, я спросил именно в смысле "назарейского обета" который не имеет отношения к жителю Нацерета. Это два разных, не связанных между собой вопроса. Если конечно ответ с моей цитатой относится именно ко мне.

Брат, я вижу, что Вы понимаете. Написанное - написано скорее для других, чем для Вас. Специфика форума
Если обидел - простите великодушно.

[Игорь_2012]

Брат, я вижу, что Вы понимаете. Написанное - написано скорее для других, чем для Вас. Специфика форума
Если обидел - простите великодушно.

Брат, мне так и показалось. Бывает и хуже, но реже... Удачи.

[Йицхак]

Исайя 9-1

Там о Галилее, а не о Назарете.
Матфей ссылается на Зах,3:8, Исай, 11:1 и др. (поэтому во множественном чиле "через пророков", а не в единственном числе "через пророка").
Нецер (ивр.) = отросток (в сильно дальнем переводе - отрасль).
Поскольку в койне нет некоторых букв (в частности, ни буквы "ц", ни звука "це"), греки перевирали отсутствующие у них буквы и звуки как умели: Шимона в Симона, нецер - в назорей.