Ещё о Сатане и Голгофе.

[Стиова]

Во-первых, благодарю тех, кто откликнулся на мою просьбу, изложенную в «http://www.evangelie.ru/forum/t108826.html». Особая благодарность Фёдору Манову: «самого сатана, как ангела Бога со специфическим поручением, побеждать не надо. Как и Иешуа его не побеждал. Он просто не попадался на его искушение». И ТОЙВО: «есть критика, и, что особо ценно, самокритика. И свет Божий, прежде всего, в уме и в сердце, уши слышащие и готовность смириться перед правдой». Какие слова!
А одна реплика требует комментария. «Сатана - НЕ ЛИЧНОСТЬ, а зло ВНУТРИ нас». А может, всё-таки Сатана - И ЛИЧНОСТЬ, И зло внутри нас? Кто (в Иова) входил к Богу, испрашивал разрешения на разные искушения, а, получив оные, исполнял строго в пределах разрешённого? Кто поднимал Иисуса на крыло Храма? Кто просил разрешения у Иисуса проверить Его учеников? Разве не личность?

А теперь ещё просьба. Многие верят, что фактически Бог послал Сына на лютые мучения в связи с происками мятежного ангела. Получается, что будто бы какой-то ангел отбился от рук и ВЫНУДИЛ Бога совершить такой крайне неприятный шаг. Трудно в такое поверить! А может, Бог ведёт наш мир так, как промыслительно Ему, и всё наиболее существенное, в том числе и Голгофа, являются следствием Его предначертаний, а не чьих бы то ни было действий?
__________________________________________________ ___________________________________

^{Неужели Бог в течение тысяч лет вынужденно смотрит, как будто бы злой ангел, по своей воле, издевается над людьми? Равнодушно или беспомощно?!!}

[весарионович]

А одна реплика требует комментария. «Сатана - НЕ ЛИЧНОСТЬ, а зло ВНУТРИ нас». А может, всё-таки Сатана - И ЛИЧНОСТЬ, И зло внутри нас? Кто (в Иова) входил к Богу, испрашивал разрешения на разные искушения, а, получив оные, исполнял строго в пределах разрешённого? Кто поднимал Иисуса на крыло Храма? Кто просил разрешения у Иисуса проверить Его учеников? Разве не личность?

Вы не задавались вопросом, как это можно рассматривать "между ними пришел и сатана"? Можно рассмотреть так, когда пришли Сыны их было не более двух и по середине между ними был сатана. А можно рассматривать и так как будто их было много и среди них в духе был сатана то есть дух противления. А по поводу диавола так он Иисуса не поднимал на крыло, Тот сам взобрался, но не искусился. Неужели вы думаете что те кто писал писание, упустили бы возможность, просветить людей в том, что те являлись личностями, думаю нет. Принимайте как есть не фантазируйте,
не поощряйте зло, такими мыслями.

[Трэм]

А теперь ещё просьба. Многие верят, что фактически Бог послал Сына на лютые мучения в связи с происками мятежного ангела. Получается, что будто бы какой-то ангел отбился от рук и ВЫНУДИЛ Бога совершить такой крайне неприятный шаг. Трудно в такое поверить! А может, Бог ведёт наш мир так, как промыслительно Ему, и всё наиболее существенное, в том числе и Голгофа, являются следствием Его предначертаний, а не чьих бы то ни было действий?
__________________________________________________ ___________________________________

^{Неужели Бог в течение тысяч лет вынужденно смотрит, как будто бы злой ангел, по своей воле, издевается над людьми? Равнодушно или беспомощно?!!}

Расскажу сюжет для примера. Допустим ученые открыли далекую планету, где предположительно может быть жизнь или благоприятные условия для жизни и это необходимо выяснить. Построили огромный космический корабль, продумали все необходимое и заложили в него, только выясняется, что лететь до планеты придется не одно поколение люде, но это не проблема, будем плодится прямо на корабле. И вот они полетели. Первое поколение учило последующее, следующее уже не совсем всерьез воспринимали цель миссии, третье вообще не поняло что происходит, что это просто жизнь и есть и естественно многого не понимали: например зачем на корабле управление пусковыми двигателями, которых уже нет, которые отпали давно и зачем двигатели приземления и многое что с этим связано. Хотя когда корабль строили ни одной лишней детали не было. Так наша земля, как огромный корабль, где нет лишних деталей, даже нефть и газ были задуманы изначально и лежали до времени, пока не понадобились, так же и что-то кажется лишнее сейчас, но наверняка было необходимо или еще понадобится. Вообще все устроино так что бы была возможность открытий, то есть мы думаем что двигаем прогресс, но на самом деле просто пришло время открыться тому, что уже давно было заложено. Поэтому если это действительно так, все мельчайшие детали были заложены изначально, то что говорить о плане Спасения, который уже был с рождением образа Божьего, по которому мы и созданы: «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;» Кол. 1:15, то есть цель Бога Новый человек во Христе Иисусе была изначально и для этого был задуман план веков готовый и воплощается в своей последовательности. При том когда сказано прежде всякой твари, то ясно, что и прежде сатаны, сатана тоже кстати часть плана, который будет не нужен на время 1000 летнего Царства, а потом опять понадобится на малое время: «доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время» Откр. 20:3. Мысль о том, что все задумано изначально не стыкуется с человеческой реальностью, как она не стыкуется у того третьего поколения людей на корабле, тем более мы далеко не третье, это понятно, наверное до этого нужно достичь, чтобы посмотреть на целое, а не на часть. В общем идея такая имеет место.

[Toivo]

А может, Бог ведёт наш мир так, как промыслительно Ему, и всё наиболее существенное, в том числе и Голгофа, являются следствием Его предначертаний, а не чьих бы то ни было действий?

У нас действительно не хватает информации о замысле сотворения и Адама в частности. Поэтому вынуждены лавировать между двумя крайними тезисами: или всё как предопределено, так и происходит, судьба, мол, или всё пущено на самотёк. То есть вынуждены допустить, что в истории человечества возможны были варианты, то есть сослагательное наклонение в рассуждениях.

Сама Библия подталкивает нас именно к вариативной истории, иначе зачем бы сатане Иисуса-то искушать? Да и веру зачем испытывать, как об этом писал Петр?

Исследовали это и пророки Божии, но мало им было сказано в дополнение к Писаниям.

Из того, что они узнали отмечу следующее:

Адам и Ева были созданы как-то заметно немощным в праведности, немощными в режиме offline, то есть когда мамки рядом нет. Мы все, как потомки Адама, и в вере и вне веры очень немощны против искушения, немощны к подвигу, к правде. Немощны в любви... в верности... Грубо говоря, никакие мы футболисты во вселенском масштабе. Как продул Адама 1:0 в первом же матче и вылетел из высшей лиги, так и живём теперь... Сколько тренеров Бог ни посылал - Моисей тот же, да и Сам пришёл. Слово, очень слабо. Особенно плохо в командной игре. Как команда, которую сами апостолы тренировали! продули чемпионат мира, так и сидим теперь:

Откр.13:7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их...

А какие отношения в лиге? Ссоры, драки, убийства, табачок врозь, все носятся со своими стилями игры, мы лучшие, саратак чемпион... но турнирная таблица.... Какая боль... А из языческой лиги смеются, начальника нашей лиги, тренеров наших хулят.

Почему же не супермен, почему не Геракл? Писание даёт нам утешающий комментарий, что мы как-то особо предусмотрены для Христа и независимо от того пал бы Адам ил и не пал от первого искушения.

Это справедливо. С кем должен играть Сам Господь мира? С самыми слабыми. Не с праведниками же.

Потому и даны нам обещания о даре Духа Святого, об особом водительстве Божьем, о Царстве Божьем, о законе духа жизни...

И Павел писал о своей святости:

2Кор.4:7 Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам.

1Кор.2:3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
1Кор.15:43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
2Кор.12:9 Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.

И как бы уже философское:

Рим.15:1 Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать.

Гал.6:1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости,

Гал.6:2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.





Так Иисус понёс наши бремена; также всё время сносит, терпит, то есть, наши немощи, как бессильных, и не Себе угождает; и Он Сам идёт тешить упавшего, исправить нас в духе кротости. Вот каков истинный Пастырь и... Тренер.

Не так как наёмники и воры...

[Бондарькофф]

Писание даёт нам утешающий комментарий, что мы как-то особо предусмотрены для Христа и независимо от того пал бы Адам ил и не пал от первого искушения.
Это справедливо. С кем должен играть Сам Господь мира? С самыми слабыми. Не с праведниками же.
...

Ремарочка: возможно "праведник" это именно надломленный в уповании на свои силы. Не совершенный, не безгрешный, а кроткий и смиренный. Хромлющий Иаков..
Прит.24:16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет;
А вообще всё замечательно хорошо сказано.

[Стиова]

А по поводу диавола так он Иисуса не поднимал на крыло,Тот сам взобрался

Удивительно! А в моём экземпляре Библии написано (Матф.4:6): "Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма". В течение одной беседы Иисус сбегал в Иерусалим и обратно, сам вскарабкался на верхотуру... И где Вы такое вычитали? А может, поверим Библии - для Сатаны, как духа, нет ни расстояний, ни высоты?



QUOTE=весарионович;3689045] Неужели вы думаете что те кто писал писание, упустили бы возможность, просветить людей в том, что те являлись личностями.[/QUOTE] Это те, с которыми к Богу являлся Диавол? А может, всё проще? Поскольку о них больше не сообщается в Иова, явились по своим делам, а потому о них больше и ни слова.



QUOTE=весарионович;3689045]Принимайте как есть не фантазируйте.[/QUOTE] Мысль разумная - не хотите ли её использовать?

[Богомилов]

А может, Бог ведёт наш мир так, как промыслительно Ему, и всё наиболее существенное, в том числе и Голгофа, являются следствием Его предначертаний, а не чьих бы то ни было действий?

Именно так. Чтобы понять цель Бога, надо рассматривать примеры, так Он сам повелел, другого пути нет (К Римлянам 1:19,20). Человеческой логикой Его цель не понять (Исайя 55.8,9).

Бог-создатель. Рассмотрим пример создателя, например писателя. Возьмём Шекспира. Шекспир написал «Ромео и Джульетту» и описал кровопролитные распри между двумя семьями, а также зло и убийства. Можно ли сказать, что Шекспир был инициатором этих убийств? Конечно, он же их автор. Значит ли это, что он сам является убийцей? Или получает удовольствие от убийств? Конечно же нет. Зачем же он их создал? Чтобы показать контраст между любовью и злом, чтобы донести до зрителя или читателя мысль, что истинная любовь сильнее смерти. Чтобы передать читателю часть своей души.

Бог (Яхве) сотворил всё включая человека, добро и зло: Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия [«создаю зло» в переводе с английской Библии короля Иакова]; Я, Господь, делаю все это. (Исайя 45:7). Зачем это было надо? Чтобы осуществить цель творения, которая заключается в имени исконном имени Спасителя, Яшуа, означающим «Яхве-спасение». С самого начала было задумано, что Яхве принесёт себя в жертву, как Яшуа, чтобы продемонстрировать свою Любовь и спасти своих избранных, своих детей, от власти греха, и поместить в их души свои Божественные качества. Поэтому ещё до сотворения мира жервоприношение Яшуа было предназначено:
И поклонятся ему все жители земли, чьи имена не записаны в книге жизни у Aгнца, который был принесен в жертву еще от создания мира. (Откровение 13:8).

Поэтому и сатана был создан, для контраста, т.к. нельзя ценить Свет и Любовь если не знакомы тьма и ненависть. Поэтому все были отданы во власть сатане, не по ошибке а по замыслу, чтобы проявить богатство своей славы к тем, к кому Он хочет проявить милость и кого Он приготовил для славы, -к нам, призванным Им не только из иудеев, но и из язычников (К Римлянам 9:23, 24).

[весарионович]

Удивительно! А в моём экземпляре Библии написано (Матф.4:6): "Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма". В течение одной беседы Иисус сбегал в Иерусалим и обратно, сам вскарабкался на верхотуру... И где Вы такое вычитали? А может, поверим Библии - для Сатаны, как духа, нет ни расстояний, ни высоты?

Ну кто вам мешает видеть букву, читайте и понимайте буквально, как там написано. Я же рассматриваю это с другой стороны. Если Иисус Петру сказал "отойди от меня сатана" не значит что Пётр сатана. А вот исходя из ваших слов, так и получается. Не буду спорить с вами, но советую отряхнуть с себя, плотское, смертное.Мир.