ГРЕХ-НЕ ГРЕХ или ЛУЧШЕ-ХУЖЕ ?

[~Chess~]

Здравствуйте, друзья. Поделитесь, пожалуйста, как вы понимаете вопрос греха. Писание называет таковыми некоторые конкретные вещи. Но поступки человеческие весьма разнообразны. Как возможно развесить на них ярлыки "ГРЕХ" и "НЕ ГРЕХ"? Всегда можно было бы поступить лучше или хуже содеянного. Как и нужно ли проводить линию, разделяющую добро и зло? Проводит ли ее Бог или Он относится к деяниям человеческим с позиции ЛУЧШЕ-ХУЖЕ? Если так, то в чем смысл, например, таких слов: "я согрешил". Наверное, нам и не придумать совершенный поступок, а что бы мы ни делали, всегда можно сказать: "я не поступил как Бог бы этого хотел". Например, ты сидишь за компьютером, а мог бы молиться, - значит согрешил, ужинаешь - а мог бы поделиться едой с нуждающимся, - снова согрешил, спишь - а мог бы петь песни Богу, значит "не совершенен как Бог наш совершенен", и не "в точности как Иисус", и "знаешь, но не поступаешь, как правильно". И так далее до бесконечности. В чем смысл исповеди тогда? И много других вопросов вытекает. Пожалуйста, выскажите свое мнение. С благодарностью, Chess.

[Батёк]

Если всё время бояться шагнуть, без анализа грех ни грех, то можно зароботать болезнь. Если совесть ваша чиста перед Богом, поступайте смело по совести вашей.
А если уж и согрешили, то кайтесь и молитесь, поститесь, но не останавливайте движения, а то из-за одного греха можно всю жизнь на одном месте простоять.

[~Chess~]

Спасибо. Но я чуть не об этом.
Вот Вы говорите: "А если уж и согрешили ...", подразумевая, очевидно, что-то конкретное. А как провести линию, отделяющую "поступок-не грех" (пусть и не самый хороший) от "поступка-греха" (пусть и не самого тяжкого)? Эта линия у каждого своя? Или ее можно вычислить по Библии?
Еще Вы упомянули совесть. Но она будет осуждать после первой выкуренной сигареты, второй, третьей, но не через год. (Титу 1:15).
И обратно, ИМХО, работает. Если человека авторитетно убеждать, что ковыряние в носу - грех, то совесть его будет впоследствии мучить.
"А им Иисус сказал: Что должно творить в субботу - добро или зло?". (Марка 3:4).
"Ибо мы должны все предстать перед судом Христовым, чтобы каждый получил согласно тому, как поступал, живя в своём теле, творил ли он добро, или зло." (2 Кор. 5:10).
Как понять эти "ИЛИ"? Что же, мы, живя день за днем, творим либо добро, либо зло?

[alexb21]

Грех существует там, где есть закон. Ваш закон - ваша совесть. Нет совести - нет греха для вас. Но!!! ваша плоть УЖЕ под проклятием закона. Это значит, что если совесть вас не осуждает за сигарету, то ваша плоть все-равно будет наказываться. Но не за сигарету ( курение только лишь следствие ), а за страх вашей плоти перед жизнью, и как следствие этого страха - курение, стремление к уничтожению легких - символа жизни.



С уважением

[~Chess~]

Спасибо.
В 3-й и 4-й Книгах Царств каждый царь охарактеризован следующим замечанием - "и делал он (не)угодное в очах Господних". Как возможно развесить на людей или на их поступки эти ярлычки: "грех", "не грех", "угоден", "не угоден"?
Взять хоть последних советско-российских руководителей или современных политических лидеров. Попробуйте-ка однозначно разделить их на 2 группы - хороших и плохих (это не к вопросу о "не говори плохо о правителе народа твоего").

[alexb21]

В 3-й и 4-й Книгах Царств каждый царь охарактеризован следующим замечанием - "и делал он (не)угодное в очах Господних". Как возможно развесить на людей или на их поступки эти ярлычки: "грех", "не грех", "угоден", "не угоден"?

Chess, здравствуйте.
Ну, про ветхозаветные примеры могу сказать, что это были лишь прообразы. Т.е. Б-г показывал свое отношение к тем или иным поступкам человека. Но!!! Иисус пришел ко времени, о котором сказанно что все совратились в равной степени, и никто не делает добро. Другими словами: хороших нет. Все решает вера.


С уважением

[~Chess~]

Здравствуйте, Alexb21. Спасибо за интерес, проявленный к этой теме.
Еще чуть-чуть и мне все будет понятно.
С Вашего разрешения, попробую подойти к этому вопросу с 3-ей стороны. Вот едет человек в автобусе и наступают ему на ногу. Или, если вам это ближе, едет он на машине и подрезают его на шоссе. Далее возможные варианты развития событий:
1. Человек улыбается, начинает молиться за этого нахала и долго потом вспоминает его, от души желая всего самого доброго.
2. Человек не обращает внимания, рассудив, что нет в этом ничего особенного, и забывает.
3. Человек недовольно хмурится, обижается чуть-чуть, но тоже забывает и едет дальше.
4. Человек немного раздражается, бурчит что-то про себя, но не дает выхода эмоциям.
5. Человек раздражается сильнее, выражается яснее о том, что он думает об этом нахале и его родственниках.

Не буду более обременять Вас чтением, думаю, моя мысль понятна.

.................................................. ........

100. Человек выхватывает из дипломата автомат и превращает виновника, а заодно и всех окружающих, в кровавое месиво.

Согрешил ли человек пункте 1? Конечно, нет, - скажут все.
А в пункте 100? Конечно, да.
Значит, между какими-то пунктами проходит та самая линия, которая и вызывает мой живой интерес.

[Александр Шах]

Chess:100. Человек выхватывает из дипломата автомат и превращает виновника, а заодно и всех окружающих, в кровавое месиво.

Это некруто- вот из "Базуки" его достать,да еще на мосту ,что б палёт был красивый.

Вот понимание моёс по поводу величины греха:Представьте белый лист бумаги и поставьте в центре большую ,жирную,чернильную кляксу-это уже грязный лист,требующий очищения и далее поставьте в одном из углов листа, карандашём маленькую точку- он тоже будет грязный?Разве имеет значение величина?Если Слово Бога говорит,что это грех-то размеры неимеют значения,требуется очишение:
Ис.1:18 Тогда придите - и
рассудим, говорит Господь. Если
будут грехи ваши, как багряное, -
как снег убелю; если будут
красны, как пурпур, - как волну
убелю.

[alexb21]

Согрешил ли человек пункте 1? Конечно, нет, - скажут все.
А в пункте 100? Конечно, да.
Значит, между какими-то пунктами проходит та самая линия, которая и вызывает мой живой интерес.

Я уже говорил, уважаемый Chess, что есть только один пункт, который четко разделяет поступки человека - это вера. Все остальное не имеет значения.
Могу сказать ( это мое мнение ) , что пункты от 3-го до 100-го совершенно равнозначны в глазах Б-га. Слово говорит, что если гневаешься на брата, то уже являешься человекоубийцей. Просто одного Б-г допускает до убийства, а другого нет. Хотите знать почему так происходит? Понимаете, Б-г желает что бы каждый человек убедился в своей абсолютной греховности. В том, что человек являетсчя нарушителем абсолютно всех заповедей. Так вот, одному хватает нахмурится, и уже понять, что это приведет рано или поздно к убийству. А другой кичится своей самоправедностью, и что бы разрушить эту иллюзию, Б-г вынужден допустить убийство, что бы смирить гордыню.
Теперь по пункту 1 и 2. Я уже говорил, что вопрос спасения - есть вопрос веры.
И если человек улыбнулся и помолился за обидчика, но сделал это не по духу, а потому, что его так научила церковь, или же он это сделал по каким-либо другим, но СВОИМ причинам, то такое его поведение, в глазах Тв-рца язляется самоправедностью, грязными одеждами. Такое мое мнение. Посему, слово учит, что бы мы никого никогда не судили, потому что не знаем истинных мотивов.


С уважением

[~Chess~]

Для Александра Шаха.
Между этими двумя листами, ИМХО, разница огромная. Покажите их 100 людям, и всякий скажет: этот, мол, грязный, а тот чистый. Вы бы с каким человеком хотели в разведку пойти, совесть которого как первый лист или как второй? Какой бы Вы хотели видеть жизнь Свою дальнейшую, как первый лист или как второй?
Но не суть. Вопрос не в количестве греха, а в разнице "грех - не грех". Например, 1 Иоанна 2:1 подразумевает, что мы можем согрешить, а можем и нет. Приведите, пожалуйста, пример поступка, в котором нет греха.

Для Alexb21.
Между 2-м и 3-м пунктами можно вставить еще 100, была бы фантазия.
Принимаю Ваши рассуждения. Но люди верят в самые причудливые вещи. И совесть имеют самую разную.
Бедняги из пунктов 3-100 тоже могут заявить: "не верю, что согрешаю". Как Вы им возразите?
Возьмем убийство. Христианское мнение об абортах, или эвтаназии, или службе в горячих точках, или самообороне, или смертной казни - по меньшей мере неоднозначное, и, что того хуже, у всех разное. И такой винегрет в вопросе, казалось бы, однозначном по Писанию.
Назвать грехом, например, эгоизм - не сложно. Сложнее тот или иной поступок трактовать как эгоизм.

Еще раз большое спасибо. Ваш труд не напрасен.

[alexb21]

Еще раз большое спасибо

Удачи, я думаю, что Вы сами во всем разберетесь.

Бедняги из пунктов 3-100 тоже могут заявить: "не верю, что согрешаю". Как Вы им возразите?

Вообще-то, сейчас такое время наступило, что никто никого не должен учить или возражать. Каждый будет научен Б-гом.



С уважением

[chibuk]

Если мы имеем павильные взаимоотношения с Господом, то мерилом всему - наша совесть, пребывающему в Слове ученику Христову не трудно определить что грех, а что нет, но это от Бога. Здесь немаловажное значение имеет постоянная связь с Господом, т.н. "духовное водительство". И лучше не зацикливаться на мелочах - Он смотрит на плоды. Чем продиктован наш поступок? Любовью, ненавистью, суетой? На что он направлен? На контроль над другими, бесцельно? Или данный поступок поможет другому приблизиться к Господу? В трудной ситуации, молитва и чтение слова, доверие Ему всегда дают ответ. Иногда не знаешь почему ты поступил именно так, какая-то интуиция, но все оказывается чудесно. Тогда понимаешь, что Господь ведет. Порой мы не по своей мудрости и разумению поступаем....