Христадельфианам и другим, которые против использования оружия.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Стиова
    Ветеран

    • 26 January 2009
    • 2127

    #1

    Христадельфианам и другим, которые против использования оружия.

    Я знаком со многими аргументами, которыми противники оружия пытаются обосновать эту веру. Не буду их оспаривать всё это человеческие рассуждения, и практически они направлены на попытку доказать, что нельзя исполнять Иисусову заповедь (Лук.22:36). Этот стих стараются не воспринимать как заповедь. А давайте посмотрим на него внимательно! Для этого разобьём его на смысловые части.

    1. Но теперь.

    2. Кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму (с деньгами).

    3. У кого нет, продай одежду свою.

    4. «Купи меч».

    П.п. 2 и 3 это пояснения, разные варианты, как можно подготовиться к исполнению заповеди. А вот слова «купи меч» - чёткая заповедь. Как «не осуждай», «не прелюбодействуй», «не убей».

    Особо о п. 1. Он говорит о том, что нижеизложенная заповедь должна действовать не всегда. Иногда надо «покупать меч», а иногда держать его «в его месте» (Матф.26:52). Это «Но теперь» находится в созвучии с мыслью Екклесиаста о временах, когда надо разбрасывать камни, а когда собирать.

    Итак, имеем две заповеди Иисуса: 1. В одно время надо «купить меч». 2. В иное время надо меч вложить «в его место». (Не выбросить, а вложить в ножны!). Как же это сопоставить?

    Свидетели Иеговы любят говорить о том, что во время войны одни христиане стреляют в других. Упрёк правильный, но это другой вопрос! У меня же простой вопрос: разве можно по человеческому соображению одну Иисусову заповедь исполнять, а другую не исполнять?!? Или всё-таки исполнять все в разное время, и в соответствии с Учением?

    Один адвентист назвал грешниками тех людей, которые работают с оружием. А как называть Того, Кто это заповедал?!?



    Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди из других церквей: я исповедую самое истинное учение и крещён самым правильным способом.
  • Богдан Шевчук
    Бытие 3:15

    • 19 May 2011
    • 7733

    #2
    Сообщение от Стиова
    4. «Купи меч».
    Только обязательно продайте свою одежду, и только за эти деньги купите меч, или, покупая меч обязательно продайте свою одежду. А когда купите то не забудьте вложить его в ножны. И по вечерам, поглядывая в сторону меча, помните, "кто с мечом придет, тот от меча погибнет".
    Господь - это все, чего я жажду.

    Комментарий

    • igor_ua
      Ветеран
      Совет Форума

      • 12 November 2006
      • 16263

      #3
      Сообщение от Богдан Шевчук
      Только обязательно продайте свою одежду, и только за эти деньги купите меч, или, покупая меч обязательно продайте свою одежду. А когда купите то не забудьте вложить его в ножны. И по вечерам, поглядывая в сторону меча, помните, "кто с мечом придет, тот от меча погибнет".
      Сижу, поглядываю в сторону меча, а тут кто-то с мечем пришел, в дверь стучится. Видать погибнет...

      Комментарий

      • весарионович
        קח את האור! הללויה!

        • 08 December 2010
        • 5665

        #4
        Сообщение от igor_ua
        Сижу, поглядываю в сторону меча, а тут кто-то с мечем пришел, в дверь стучится. Видать погибнет...
        Попробуйте не открывать дверь, душу сохраните тому кто пришел.
        Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

        Комментарий

        • Ястреб.
          Вольная птица зоркое око

          • 04 December 2010
          • 13743

          #5
          Сообщение от Богдан Шевчук
          Только обязательно продайте свою одежду, и только за эти деньги купите меч, или, покупая меч обязательно продайте свою одежду. А когда купите то не забудьте вложить его в ножны. И по вечерам, поглядывая в сторону меча, помните, "кто с мечом придет, тот от меча погибнет".
          ...Получится, что голый с мечом
          Господу Слава!

          Комментарий

          • injured Bunny
            Отключен

            • 30 March 2011
            • 825

            #6
            Сообщение от Стиова
            1. Но теперь.

            2. Кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму (с деньгами).

            3. У кого нет, продай одежду свою.

            4. «Купи меч».
            5. Они сказали: Господи! вот, здесь два меча.
            Он сказал им: довольно.
            (Лук.22:38)

            Комментарий

            • Toivo
              Ветеран

              • 14 June 2009
              • 4994

              #7
              Сообщение от Стиова
              Я знаком со многими аргументами, которыми противники оружия пытаются обосновать эту веру. Не буду их оспаривать всё это человеческие рассуждения, и практически они направлены на попытку доказать, что нельзя исполнять Иисусову заповедь (Лук.22:36).
              Разве это заповедь? Не инструктаж ли перед уходом Учителя?

              35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем. 36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; 37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.

              То есть было время, когда Господь хранил учеников так, что ни не имели никакого недостатка. Но вот наступает время, когда всё меняется - приближается время гонений на Христа и ученики будут в опасности. Поэтому слова о мешке и мече - здесь просто риторика, и мысль проста - будет очень туго и страшно и опасно. Но для чего Иисус согласился на то, что ученики взяли два меча, которые у них уже были! Учение буде потом - когда Петр выхватит меч. В чем суть? Меч - оружие самозащиты от лихих людей, а не оружие агрессии.

              Так зачем ученики Иисуса носили с собой два коротких меча?

              Читаем о нравах того времени:

              2Кор.11:26 много раз [был] в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников...

              А у них ещё и ящик с деньгами. Зачем искушать недобрых людей на ночлеге, или на пустой дороге?

              Ну да ладно об этом. Поговорим об общем. Осуждает ли Дух Святой в Новом завете людей, так сказать "при исполнении"?Приказывает ли им всем воткнуть штыки в землю? Нет, не приказывает.

              Лук.3:14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

              То есть продолжайте служить и довольствуйтесь своим жалованием. То есть не стригите взятки как гибддшники, не крышуйте бизнес, не занимайтесь рейдерством, не сажайте невинных.

              Деян.10:1 В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским.

              Но него, римского солдата, первому из язычников сошел Дух Святой, без условий бросить на земь погоны.

              Деян.10:22 Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским,

              Но почему же некоторые сектанты считают за добродетель и страх Божий отказ от воинского или полицейского служения в обществе, отказ защищать своих?

              Причина та же, по которой они, бывает, побуждают людей отвернуться от родителей и жен, от собственности, от друзей - психологическое закабаление человека, чтобы попавшись к ним, ему не так просто было бы уйти. Ведь психологически сложно прийти к отцу и матери, от которых во имя личного спасения отвернулся, как объясниться с женой, которую по свински оставил ради личного спасения, куда пойти если нет дома, а друзья? Попахивает ну таким жутким и пещерным эгоизмом, шкуру, мол, свою спасал. И что, спас? И кому охота таким быть? Шкурником то есть. Разумеет дьявол, как закабалить личность.

              А что высокими словами чисто шкурные мотивы прикрывают - неужели, думаете, шарлатан правду скажут?

              Есть, правда круг лиц, которые лоб расшибут от чего-угодно, если бзик окрыляет? Ну, понятно, что идея о коммунизме на земле, хоть в лице царства божьего, евангельского общества, хиппи и проч. некторых может увлечь вполне искренне. Ну, как "мы наш, мы новый мир построим". Заманчиво. Здесь стоит только посочувсовоать, помятуя, что простота подхода порой хуже воровства.









              Последний раз редактировалось Toivo; 01 June 2012, 02:19 PM.

              Комментарий

              • Егоркинс
                Ветеран

                • 10 November 2010
                • 2624

                #8
                Смогли ли бы апостолы орудовать мечом под Святым Духом? Сегодня как эту заповедь понимать? Отправляясь в Афррику, миссионер должен приехать без денег, в простой одежде но с парабелумом мелкого калибра, ведь меч был короткий?
                Или апостолам можно было и зарезать человека нападающего, лишь бы Слово распространить, как живой свидетель ?? Очень сомнительно.
                Я не шучу, мне тоже очень интересно это место.
                А то что преступникам, нужно чаще давать нюхать порох и метал - не сомневаюсь и служить тоже могут христиане. Они будут лучшие воины -100%
                Без мародерства и насилия.
                Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                Истина - это то, что вечно и не относительно!
                Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                Комментарий

                • vit7
                  Временно отключен

                  • 17 March 2010
                  • 7337

                  #9
                  Сообщение от Егоркинс
                  Смогли ли бы апостолы орудовать мечом под Святым Духом? Сегодня как эту заповедь понимать? Отправляясь в Афррику, миссионер должен приехать без денег, в простой одежде но с парабелумом мелкого калибра, ведь меч был короткий?
                  Или апостолам можно было и зарезать человека нападающего, лишь бы Слово распространить, как живой свидетель ?? Очень сомнительно.
                  Я не шучу, мне тоже очень интересно это место.
                  А то что преступникам, нужно чаще давать нюхать порох и метал - не сомневаюсь и служить тоже могут христиане. Они будут лучшие воины -100%
                  Без мародерства и насилия.
                  К примеру : банк, все сотрудники христиане, вламывается грабитель. ..?

                  Или на родную землю пришел захватчик... ?


                  Если Бог решает наказать какой то народ ,то первое место в перечне отнимаемых
                  занимают "храбрый вождь и воин" .

                  "Вот, Господь, Господь Саваоф, отнимет у Иерусалима и у Иуды храброго вождя и воина, судью и пророка, и прозорливца и старца, пятидесятника и вельможу и советника, и мудрого художника и искусного в слове" (Ис. 3: 13).

                  Комментарий

                  • Феодул
                    Участник

                    • 09 January 2012
                    • 198

                    #10
                    «Бог создал человека, а полковник Кольт всех их уровнял».Меч тогдашний и сегодняшний весьма отличаются,тогда своей рукой вонзали,а сейчас хлюпик издали стрельнул и убил,а можно и гранатой.Читал, что один из летчиков самолета сбросившего атомную бомбу на Японию, после увиденного сошел с ума.

                    Комментарий

                    • injured Bunny
                      Отключен

                      • 30 March 2011
                      • 825

                      #11
                      О_о

                      Комментарий

                      • Стиова
                        Ветеран

                        • 26 January 2009
                        • 2127

                        #12
                        Сообщение от Toivo
                        Разве это заповедь? Не инструктаж ли перед уходом Учителя?
                        Конечно же, это "инструктаж". Но ведь и любая заповедь - это инструктаж - как жить?

                        Сообщение от Toivo
                        Деян.10:1 В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским.
                        Но него, римского солдата, первому из язычников сошел Дух Святой, без условий бросить на земь погоны.
                        Замечательный пример!

                        Сообщение от Toivo
                        ...отказ защищать своих?
                        Да, за красивыми словами - пренебрежение заповедью защищать своих!

                        Комментарий

                        • Стиова
                          Ветеран

                          • 26 January 2009
                          • 2127

                          #13
                          Сообщение от Богдан Шевчук
                          помните, "кто с мечом придет, тот от меча погибнет".
                          И это надо помнить... тому, кто к мирным людям прходит с (обнажённым) мечом, и забывать нельзя о другой заповеди - купить (если нету), меч. Хотя бы затем, чтобы защищать вдову от тех, кто врывается с мечом.

                          Комментарий

                          • Стиова
                            Ветеран

                            • 26 January 2009
                            • 2127

                            #14
                            Сообщение от Егоркинс
                            и служить тоже могут христиане. Они будут лучшие воины -100% Без мародерства и насилия.
                            Очень убедительное соображение!

                            Комментарий

                            Обработка...