"Смерть во Христе" -стоит ли?

[Yehezkeel]

Начну как всегда издалека. Многие, если не подавляющее большинство рядовых христиан уверены, что как только человек делает последний вдох, как только сердце издает последнее биение - душа отделяется от тела и отправляется на небеса. Не все души конечно, а только души праведников - души грешников идут в ад. "Cынок, веди себя хорошо, на тебя смотрит бабушка с небес", "Бабушка с неба нам помогла" и подобные высказывания можно часто услышать из уст рядовых христиан.
После смерти есть два пути: в ад или рай. И чтобы попасть в рай надо вести праведную жизнь, надо во всем следовать учению Иисуса и даже умереть если придется, но не нарушить заповеди.
Но в действительности, стоит ли ради своих христианских убеждений принимать смерть? Что ждет тех кто выбрал смерть, но не согласился предать Христа? Библия, в книге Откровения дает ответ на этот вопрос :
"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?(Откровение Иоанна Богослова 6:9,10)"
То есть участь тех кто погиб за Слово Божие : лежать под жертвенником и вопить о мщении. Про души умерших спокойно в Откровении ничего не говорится, можно предположить что они наслаждаются райскими благами, общаются с ангелами и Богом.
Возникает вопрос: а имеет ли смысл принимать смерть за Слово Божие? Представим себе двух христиан 1 века. Один свидетельствовал о Христе и принял смерть от римлян или от иудеев, а второй жил где-нибудь в глуши, обрабатывал землю, был праведен и умер в 70 лет от старости. И вот первый уже 19 веков лежит под жертвенником и кричит , а второй все это время наслаждается жизнью в раю.
Или может не стоит воспринимать книгу Откровения буквально, тем более буквальное толкование противоречит другим словам Писания?
Начать с того, что у человека нет бессмертной души - он сам душа : " И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Книга Бытие 2:7)"
Причем душа не бессмертная, а очень даже смертная:
" Ибо вот, все души Мои: как душа отца, так и душа сына Мои: душа согрешающая, та умрет.(Иезекииль 18:4)"
"Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.(Книга Бытие 17:14)"
"если же какая душа, имея на себе нечистоту, будет есть мясо мирной жертвы Господней, то истребится душа та из народа своего(Книга Левит 7:20)"
"а кто будет есть какую-нибудь кровь, истребится душа та из народа своего.(Книга Левит 7:27)"

Но может быть имеется ввиду смерть тела, а душа пойдет в ад или в рай? Библия однозначно говорит о состоянии умерших:
"Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.(Екклесиаст 9:10)"

"Теперь бы лежал я и почивал; спал бы, и мне было бы покойно
14. с царями и советниками земли, которые застраивали для себя пустыни,
15. или с князьями, у которых было золото, и которые наполняли домы свои серебром;
16. или, как выкидыш сокрытый, я не существовал бы, как младенцы, не увидевшие света.
17. Там беззаконные перестают наводить страх, и там отдыхают истощившиеся в силах.
18. Там узники вместе наслаждаются покоем и не слышат криков приставника.
19. Малый и великий там равны, и раб свободен от господина своего.
20. На что дан страдальцу свет, и жизнь огорченным душею,
21. которые ждут смерти, и нет ее, которые вырыли бы ее охотнее, нежели клад,
22. обрадовались бы до восторга, восхитились бы, что нашли гроб?(Иов 3:13-22)"
Библия однозначно говорит, что после смерти нет сознания, нет чувств, нет ничего - человек полностью перестает существовать, "как младенцы, не увидевшие света".

Библия богодухновенна, а значит не может противоречить сама себе. Единственный верный вывод : Откровение надо понимать не буквально и "души вопящие под жертвенником" -это символическая иллюстрация, а не буквальное состояние умерших праведников.
И умирать за веру - стоит, потому что после смерти до возвращения Христа участь убийц и убитых и умерших спокойно одна - бессознательность. А вот с возвращением Христа одни "унаследую Царство", а другие окажутся "во тьме внешней, где плач и скрежет зубовный"

[Sewenstar]

Если внимательно читать Писание, то заметно, что душа согрешающая умрет, а праведник верою жив будет. Что богачь умер и закопали его. а душа Лазаря была отесена а лоно Авраамово Ангелами. Что через веру во Христа мы переходим из смерти в жизнь вечную. Что Христос есть Воскресение и жизнь, и настало УЖЕ время(Воскресения) когда находящиеся во гробах услышат Глас Христа и услышав оживут. И не умрут во век...

[greshnik]

Библия богодухновенна, а значит не может противоречить сама себе.

Богодухновенно Писание а не Библия. По слову апостола. Писание времён Христа(не содержащее Откровение) и Библия-это разные вещи.

[Владимир Корчагин]

ПОКА ЕЩЁ НИКТО НЕ ВОСХОДИЛ НА НЕБО
-после того, как Иисус отдал Богу душу и отошёл в мир иной, Он (и вместе с Ним разбойник) где оказался? - сказано, что был Он в местах преисподних... и проповедывал там неправедникам (в т.ч. погибшим в Ноев потоп), подарив им надежду (1Пет.3:18-20;4.6)

МЕСТО ОЖИДАНИЯ состоит из (1) ложа Авраамова (рай) для праведников (см. притчу о Лазаре) и (2) место мучения (гадес) для неправедников, которым Иисус подарил надежду, что при предъявлении ими подлинного покаяния Отец, на суде Белого Престола, примит их в вечность, ибо у ВсеДержителя Суд не без надежды (Откр. 20:11-15).
Те, кто оказываются на ложе Авраамовом, они УЖЕ ТОЧНО подлежат восхищению и соцарствию Господу в Его 1000-летнем Царстве на земле (Откр.20:4-6), и смерть 2-я их уже ТОЧНО не коснётся они уже гарантировано небожители (они «со Христом»)

Иисус ныне вот уже 2 тыс лет на Небе с Отцом.
Сказано, что пока ещё никто не восходил на Небо, как только Сын Человеческий (Ин.3.13), и праведникам (которые ныне всё ещё в месте ожидания) было сказано ещё подождать, доколе все из их братьев неопределятся судьбою во Христе, как верные Его послушники (Откр.6:9-11).

Ни для кого не обещан спец-путь и спец-встреча и спец-беседа со Христом, но все предназначенные к встрече с Господом на небе, придут к Нему ВСЕ ВМЕСТЕ через общее восхищение верных Христа (и мёртвых и живых по плоти на тот момент) через восхищение по Гласу Архангела, по зову 7-йТрубы Апокалипсиса (верные же - это не все, кто называют себя ныне христианами)


*
На эту тему есть ещё вот здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t86783.html#post2764158

[Богдан Шевчук]

"Cынок, веди себя хорошо, на тебя смотрит бабушка с небес", "Бабушка с неба нам помогла" и подобные высказывания можно часто услышать из уст рядовых христиан.

Еще не дочитал до конца но уже хочу ответить.

Евгений, прекращайте "нести пургу" или мести.. неважно, прекращайте. Какие то такие "рядовые христиане"? А я чего, в генералах? Никогда так не говорил.

Никто из христиан знающих Писание не будет утверждать, что "бабушка с небес помогла". Не плутайте христиан с околохристианами к которым принадлежит и ваше сообщество не верящее в ад и диавола и в жизнь после смерти.


Прекращайте работать тараном, только лоб расшибёте. Это единственно верный совет Вам.

[Христадельфианин]

Богодухновенно Писание а не Библия. По слову апостола. Писание времён Христа(не содержащее Откровение) и Библия-это разные вещи.

Это одно и тоже - Боговдохновленное Писание даже если оно пока на тот момент и не было записано на бумаге... оно уже существовало в Замысле Творца!

Так Пётр, столп экклесии, определенно относил Послания Павла не просто к личным письмам Павла, а писал о них как о части Богодухновенного Писания...

2Пет 3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

[Христадельфианин]

а душа Лазаря была отесена а лоно Авраамово Ангелами.

ПРИТЧА о Лазаре :

Исходя из учения Библии (стихи, которые приведены выше) о невозможности какого-либо (реального) существования с момента после смерти и до Воскрешения в Пришествие Христово, и поскольку для воскрешенных любое время проведенное в могиле для них не ощущалось, то следующим же моментом после последнего вздоха для воскрешенных будет момент Пришествия и Суда:

То в Притче о Лазаре говориться именно об этом следующем моменте после смертного "сна" и богача и Лазаря и всех ответственных перед Богом , т.е. о Воскресении!

Исходя из рассмотрения и сравнения стихов Библии "ЛОНО АВРААМОВО" (оно же = "Тело Моисеево") это - ИЕРУСАЛИМ (=столица Царства Божиего на Земле) - здесь он же - РАЙ,
а из сравнения ниже приведенных стихов это тоже, что и "Тело Моисеево" (что для Еврейской аудитории тоже что и народ Израиля)

Ад, он же = ГЕЕННА - долина сыновей Енномовых - (долина с крутым, скалистым обрывом примыкающая к юго-западной стене Иерусалима)
это слово образовано от двух еврейских слов <01516 gah-ee> и <02011hin-nome >

Крутой обрыв и юго-западная стена Иерусалима и образуют "ВЕЛИКУЮ ПРОПАСТЬ" между Светом Божиим и "ТЬМОЙ ВНЕШНЕЙ"

Так как в Библии говориться о двух "типах" ВОСКРЕСЕНИЯ:

и изыдут творившие добро
1) -

в воскресение жизни

,
а делавшие злов
2) -

воскресение осуждения

.

Потому богач был воскрешен ВОСКРЕШЕНИЕМ ОСУЖДЕНИЯ, т.е. временно для ОСОЗНАНИЯ величины того что он мог бы получить, но потерял из-за собственной глупости и ЭГОизма, после Суда такие изгонятся во ТЬМУ ВНЕШНЮЮ на доживание своего "ВЕКА" в "вечных" МУКАХ "сожженной совести"

Лазарь это - Лазарь (брат Марфы и Марии), который описывается во время своего ВЕЧНОГО Воскресения а не того ВРЕМЕННОГО Воскрешения описанного в Ин 11:43

Ибо, друг Христов умерев и воскреснув "ВРЕМЕННЫМ" воскресением, который очевидно - не был перенесен ни на какое "Лоно Авраамово", а оставался в могиле из которой и ВЫВЕЛ Его Христос, а НЕ оторвал от блаженства на груди Авраама

И всегда помните это - П-Р-И-Т-Ч-А !!!

=========

Исходя из рассмотрения и сравнения стихов Библии "ЛОНО АВРААМОВО" (оно же = "Тело Моисеево") это - ИЕРУСАЛИМ (=столица Царства Божиего на Земле) - он же - РАЙ[/quote]

Вопрос не простой, но кажется, что сравнение следующих стихов дает основание полагать, что выражение «Тело Моисеево» это такой же символ Нового Иерусалима, (=Рая на Земле), как и «Лоно Авраамово»

Захария 3:2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?

Иуды 1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: да запретит тебе Господь".

Лука 16:22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.

Амос 4:11 Производил Я среди вас разрушения, как разрушил Бог Содом и Гоморру, и вы были выхвачены, как головня из огня, и при всем том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.

2 Петра 2: 10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.

Даниил 12:1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего;

.

1 Кор 10:1-3 о том, что Израильтяне были "КРЕЩЕНЫ" ВО МОИСЕЯ - т.е. как мы ВО ХРИСТА... Думаю, что "тело Моисеево" можно понимать, как Народ Израилев.... т.к. для еврейской аудитории термин "Лоно Авраамово" это тоже что и "народ Израиля"

.


Ещё по теме: Притча о "Богаче и Лазаре":

и: "Лазарь vs Лазарь"

[феа]

Начну как всегда издалека. Многие, если не подавляющее большинство рядовых христиан уверены, что как только человек делает последний вдох, как только сердце издает последнее биение - душа отделяется от тела и отправляется на небеса. Не все души конечно, а только души праведников - души грешников идут в ад. "Cынок, веди себя хорошо, на тебя смотрит бабушка с небес", "Бабушка с неба нам помогла" и подобные высказывания можно часто услышать из уст рядовых христиан.
После смерти есть два пути: в ад или рай. И чтобы попасть в рай надо вести праведную жизнь, надо во всем следовать учению Иисуса и даже умереть если придется, но не нарушить заповеди.
Но в действительности, стоит ли ради своих христианских убеждений принимать смерть? Что ждет тех кто выбрал смерть, но не согласился предать Христа? Библия, в книге Откровения дает ответ на этот вопрос :
"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?(Откровение Иоанна Богослова 6:9,10)"
То есть участь тех кто погиб за Слово Божие : лежать под жертвенником и вопить о мщении. Про души умерших спокойно в Откровении ничего не говорится, можно предположить что они наслаждаются райскими благами, общаются с ангелами и Богом.
Возникает вопрос: а имеет ли смысл принимать смерть за Слово Божие? Представим себе двух христиан 1 века. Один свидетельствовал о Христе и принял смерть от римлян или от иудеев, а второй жил где-нибудь в глуши, обрабатывал землю, был праведен и умер в 70 лет от старости. И вот первый уже 19 веков лежит под жертвенником и кричит , а второй все это время наслаждается жизнью в раю.
Или может не стоит воспринимать книгу Откровения буквально, тем более буквальное толкование противоречит другим словам Писания?
Начать с того, что у человека нет бессмертной души - он сам душа : " И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Книга Бытие 2:7)"
Причем душа не бессмертная, а очень даже смертная:
" Ибо вот, все души Мои: как душа отца, так и душа сына Мои: душа согрешающая, та умрет.(Иезекииль 18:4)"
"Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.(Книга Бытие 17:14)"
"если же какая душа, имея на себе нечистоту, будет есть мясо мирной жертвы Господней, то истребится душа та из народа своего(Книга Левит 7:20)"
"а кто будет есть какую-нибудь кровь, истребится душа та из народа своего.(Книга Левит 7:27)"

Но может быть имеется ввиду смерть тела, а душа пойдет в ад или в рай? Библия однозначно говорит о состоянии умерших:
"Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.(Екклесиаст 9:10)"

"Теперь бы лежал я и почивал; спал бы, и мне было бы покойно
14. с царями и советниками земли, которые застраивали для себя пустыни,
15. или с князьями, у которых было золото, и которые наполняли домы свои серебром;
16. или, как выкидыш сокрытый, я не существовал бы, как младенцы, не увидевшие света.
17. Там беззаконные перестают наводить страх, и там отдыхают истощившиеся в силах.
18. Там узники вместе наслаждаются покоем и не слышат криков приставника.
19. Малый и великий там равны, и раб свободен от господина своего.
20. На что дан страдальцу свет, и жизнь огорченным душею,
21. которые ждут смерти, и нет ее, которые вырыли бы ее охотнее, нежели клад,
22. обрадовались бы до восторга, восхитились бы, что нашли гроб?(Иов 3:13-22)"
Библия однозначно говорит, что после смерти нет сознания, нет чувств, нет ничего - человек полностью перестает существовать, "как младенцы, не увидевшие света".

Библия богодухновенна, а значит не может противоречить сама себе. Единственный верный вывод : Откровение надо понимать не буквально и "души вопящие под жертвенником" -это символическая иллюстрация, а не буквальное состояние умерших праведников.
И умирать за веру - стоит, потому что после смерти до возвращения Христа участь убийц и убитых и умерших спокойно одна - бессознательность. А вот с возвращением Христа одни "унаследую Царство", а другие окажутся "во тьме внешней, где плач и скрежет зубовный"

Согласно Писания, до суда, духи, включая праведников, пребывают в преисподней, в покое, похожем на сон.
"Выходит дух его, и он возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его" (Пс. 145:4).
"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают" (Еккл. 9:5).
« А человек умирает и распадается; отошел, и где он? Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего. (Иов 14:10-12)
"В чести ли дети его, он не знает; унижены ли, он не замечает" (Нов 14:21).
"Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Еккл. 9:10).
И ходатайствовать за кого-либо из живых, как считают православные, умершие не могут, так как покойники не думают о Боге "в смерти нет памятований о Тебе" (Пс. 6:6)

[феа]

Но в действительности, стоит ли ради своих христианских убеждений принимать смерть? Что ждет тех кто выбрал смерть, но не согласился предать Христа? Библия, в книге Откровения дает ответ на этот вопрос :
"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?(Откровение Иоанна Богослова 6:9,10)"
То есть участь тех кто погиб за Слово Божие : лежать под жертвенником и вопить о мщении. Про души умерших спокойно в Откровении ничего не говорится, можно предположить что они наслаждаются райскими благами, общаются с ангелами и Богом.
Возникает вопрос: а имеет ли смысл принимать смерть за Слово Божие? Представим себе двух христиан 1 века. Один свидетельствовал о Христе и принял смерть от римлян или от иудеев, а второй жил где-нибудь в глуши, обрабатывал землю, был праведен и умер в 70 лет от старости. И вот первый уже 19 веков лежит под жертвенником и кричит , а второй все это время наслаждается жизнью в раю.
Или может не стоит воспринимать книгу Откровения буквально, тем более буквальное толкование противоречит другим словам Писания?...

Откровение надо понимать не буквально и "души вопящие под жертвенником" -это символическая иллюстрация, а не буквальное состояние умерших праведников.

Что касается, «воплей» убиенных праведников, то не стоит трактовать вырванные фразы отдельно от контекста Писания. В упомянутом Вами отрывке речь идёт о моменте снятия пятой печати. И если смотреть по контексту рядом, становится понятно, что до этого они пребывали в состоянии покоя, как и остальные духи умерших до суда.

« И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.» (Откр. 6:9-11)
Хотя, здесь действительно имеет место быть аллегория, и в буквальном смысле «вопить» при этом праведники вряд ли будут.
Поэтому согласна, что это место «надо понимать не буквально и "души вопящие под жертвенником" -это символическая иллюстрация, а не буквальное состояние умерших праведников.»

[Sewenstar]

ПРИТЧА о Лазаре :

Исходя из учения Библии (стихи, которые приведены выше) о невозможности какого-либо (реального) существования с момента после смерти и до Воскрешения в Пришествие Христово, и поскольку для воскрешенных любое время проведенное в могиле для них не ощущалось, то следующим же моментом после последнего вздоха для воскрешенных будет момент Пришествия и Суда:

То в Притче о Лазаре говориться именно об этом следующем моменте после смертного "сна" и богача и Лазаря и всех ответственных перед Богом , т.е. о Воскресении!

Да Вы верно приметли, что это описан момент после Воскресения.

Вот только то что это Воскресение уже 2000 лет как идет и здравствует, Вы почему то не заметили:

Иоан.11:25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
Иоан.5:25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.

[Христадельфианин]

Поэтому согласна, что это место «надо понимать не буквально и "души вопящие под жертвенником" -это символическая иллюстрация, а не буквальное состояние умерших праведников.»

Это иносказание понятно из того, что душа (=жизнь) тела в крови, а жертвенная кровь выливалась к подножию жертвенника, вот и выходит, что души пожертвовавших своим жизни на служение Богу под жертвенником...

Вот такая аллегория... :

Лев 17:11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;

Лев 8:15 и заколол его и взял крови, и перстом своим возложил на роги жертвенника со всех сторон, и очистил жертвенник,
а остальную кровь вылил к подножию жертвенника
, и освятил его, чтобы сделать его чистым.

PS: Откровение - квинтэссенция всей Библии и почти все символы Апокалипсиса можно найти (а потому и лучше понять) и в Ветхом Завете...

Например если найти стих который своеобразно цитирует Иоанн, то затруднений в понимании этого более чем "странного" места "воздаяния" "душам" мучеников не останется :

Сравните сами:

Ис 26:21 ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих.
//
Отк 6:9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
Отк 6:10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

[Христадельфианин]

Да Вы верно приметли, что это описан момент после Воскресения.

Вот только то что это Воскресение уже 2000 лет как идет и здравствует...не зметили

Воскрешены верные будут все вместе в одно мгновение в последний день, не закрывайте глаза на очевидное, что все умершие праведники не получили обетованного (=жизни вечной)

1Ин 2:25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.
Евр 11:13 Все сии умерли в вере" "не получивобетований"

1 Фес. 4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией,сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

1 Кор 15:52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

Так что однозначно написано, что воскрешение = оживление будет только при Возвращении Христа, которое не будет НЕзаметным:

Лк 17:23 и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, не ходите и не гоняйтесь,
24 ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.

но это можно обсудить в специальной теме: http://www.evangelie.ru/forum/t76738.html
, а эта немного о другом...?

[Sewenstar]

Воскрешены верные будут все вместе в одно мгновение в последний день, не закрывайте глаза на очевидное, что все умершие праведники не получили обетованного (=жизни вечной)

1Ин 2:25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.

Этот текс относится к тем кто жил ДО Христа. К евреям по плоти...

Евр 11:13 Все сии умерли в вере" "не получивобетований"11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший. 12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как [много] звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском. 13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;

1 Фес. 4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией,сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

1 Кор 15:52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

16*потому что Сам Господь в приказании, в голосе архангела и в трубе Бога, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут сначала,(построчник)

Так В ЧЕМ СОЙДЕТ Господь?

Так что однозначно написано, что воскрешение = оживление будет только при Возвращении Христа, которое не будет НЕзаметным:

Лк 17:23 и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, не ходите и не гоняйтесь,
24 ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.

Однозначно?
Как молния приходит мысль в сознание, восхищается(похищается) душа в Дух - то третьего Неба, появляется новый пост на форуме в Инете...
И?

1Пет.1:13 Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.

Номер Стронга: 602
открытие, обнажение, раскрытие, снятие покрывала;
перен. откровение, явление, просвещение;
син. 2015 (epifaneia), 5321 (fanervsiw).

Словарное определение для pokluciw:
po-kluciw, evw І
1) обнажение (pokluciw kaЬ gжmnvsiw Плутарх);
2) раскрытие, обнаружение (ЏmartЫaw Плутарх);
3) откровение NT.

но это можно обсудить в специальной теме: http://www.evangelie.ru/forum/t76738.html
, а эта немного о другом...?

Возможно, но достижение следующего эона, эта тема затрагивает.
Ибо те кто во Христе(при этой жизни) достигают (лучшего) Воскресения во Христе, те ".умереть уже не могут и равны Ангелам, будучи сынами Воскресения..."(с)

[Христадельфианин]

Этот текст относится к тем кто жил ДО Христа. К евреям по плоти...
[/B][/COLOR] Евр 11:13 Все сии умерли в вере" "не получивобетований"

Вы упускаете, что Павел ещё боле точно свидетельствовал, что и те кто жил ДО и кто ПОСЛЕ будут воскрешены в одно время:

1Фес 4:15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,


Евр 11:39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы онине без нас достигли совершенства.

[Христадельфианин]

под жертвенником души убиенных

Откровение - квинтэссенция всей Библии и почти все символы Апокалипсиса можно найти (а потому и лучше понять) и в Ветхом Завете...

Например если найти стих который своеобразно цитирует Иоанн, то затруднений в понимании этого более чем "странного" места "воздаяния" "душам" мучеников не останется :

Сравните сами:

Ис 26:21 ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих.
//
Отк 6:9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
Отк 6:10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?