Сказание о всемогущем Адаме. (По материалам ряда вероучений).

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Стиова
    Ветеран

    • 26 January 2009
    • 2127

    #1

    Сказание о всемогущем Адаме. (По материалам ряда вероучений).

    Бог сотворил пару первых людей. Всем они были хороши! Но, тем не менее, они нарушили запрет своего Творца совершили грех. И произошло ужасное: организм Адама и Евы, как пишут, был испорчен(?)! Кто же извратил первенцев? Пишут непонятное: ГРЕХ вошёл в Адама и совершил порчу. А кто такой этот МОНСТР, это чудище обло, озорно и лайяй, который посмел и сумел (!) даже на генном уровне испортить то, что с такой любовью творил Бог? Прямого ответа на этот вопрос встретить не удалось, но косвенно.
    Адам был «автором» ГРЕХА, который и соделал всякие порчи. Выходит, Адам смог сотворить это НЕЧТО, и оно с организмом самого Адама произвело такие деяния, которые и в 21-м веке не могут делать генные инженеры!
    И ещё, прямо-таки, всемогущее деяние Адама. Оказывается, он смог составить трудно разрешимые проблемы самому Создателю! Так, Бог очень любит своих чад, и хотел бы устранить последствия порчи, но просто так, мановением «руки», Он не мог. Потому что на пути этого благого дела были препятствия юридического характера. И Бог в течение тысяч лет не мог решить эту Адамову задачу. Более того, когда результаты порчи достигли своего апогея, Он наслал великую стихию на всё допотопное человечество, и юридические параграфы Его не остановили. А, так же просто исправить порчу любимых чад Он не смог(?!).
    Но вот, по достижении времён, Бог организовал жертвоприношение Своего Сына. Правда, для этого Ему пришлось нарушить собственный запрет приносить Ему человеческие жертвы (Втор.12:31). Зато юридически всё оказалось безупречно.
    Идеи этих учений содержатся в посланиях апостолов. А ведь они их писали иудеям и язычникам, и, апостол Павел «для всех сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых» (1Кор.9:22). С ними он общался, с учётом их верований. Для тех же читателей этих посланий, и бог был не бог, если ему не надо приносить кровавые жертвы.
    Но надо ли нам верить в это собрание странностей? Не выходит ли, что такие учения прикрыто представляют нашего Бога, мягко говоря, странным, и совсем не всемогущим?!
  • ункам
    Ветеран

    • 28 August 2011
    • 1257

    #2
    Сообщение от Стиова
    Бог сотворил пару первых людей. Всем они были хороши! Но, тем не менее, они нарушили запрет своего Творца совершили грех. И произошло ужасное: организм Адама и Евы, как пишут, был испорчен(?)! Кто же извратил первенцев?

    24 ...Он изгнал человека и поставил у восточной стороны сада Эдем херувимов и вращающийся меч с огненным лезвием, чтобы охранять путь к дереву жизни...
    Если бы Адам был послушным своему Создателю, Бог позднее позволил бы ему съесть плод с дерева жизни, тем самым признав его достойным жить вечно. Само присутствие в Эдеме дерева жизни указывало на такую возможность.
    И Бог в течение тысяч лет не мог решить эту Адамову задачу.
    Есть некоторые нюансы которые не так быстро решаются как нам того хотелось бы и вообще:
    9 ...Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию...
    Правда, для этого Ему пришлось нарушить собственный запрет приносить Ему человеческие жертвы (Втор.12:31). Зато юридически всё оказалось безупречно.
    Зачем Богу несовершенная (грешная) жертва??? Поэтому и запретил.
    Не выходит ли, что такие учения прикрыто представляют нашего Бога, мягко говоря, странным, и совсем не всемогущим?!
    ...Женщина ответила: «Змей... он обманул меня, и я ела»...

    Комментарий

    • Toivo
      Ветеран

      • 14 June 2009
      • 4994

      #3
      Сообщение от Стиова
      И произошло ужасное: организм Адама и Евы, как пишут, был испорчен(?)! Кто же извратил первенцев? Пишут непонятное: ГРЕХ вошёл в Адама и совершил порчу. А кто такой этот МОНСТР, это чудище обло, озорно и лайяй, который посмел и сумел (!) даже на генном уровне испортить то, что с такой любовью творил Бог?


      Грех, или закон греха, лежит не в физических генах, а в душе человека. "Грех вошёл" - это образ, который мистики испытывали когда согрешали, им казалось, что будто что-то нечистое влилось в них и осквернило всю совесть и тело.



      Адам был «автором» ГРЕХА, который и соделал всякие порчи. Выходит, Адам смог сотворить это НЕЧТО, и оно с организмом самого Адама произвело такие деяния, которые и в 21-м веке не могут делать генные инженеры!

      На самом же деле грех и смерть вошли в человека по слову Божьему "смертью умрёте". Как написано, Слово Божье не может быть у Бога бессильным. Не надо, однако, думать что Бог Сам придумал и сотворил грех и смерть, как метафизическую реальность. Я опущу вопрос о сатаногенезе и происхождении греха и смерти, так как это весьма твердая пища, и на ночь не рекомендуется, но сошлюсь на слова Иисуса, что Он назвал человекоубийцей не Бога, а сатану, и что грех в мир посеял он же, враг человеков.

      Бог очень любит своих чад, и хотел бы устранить последствия порчи, но просто так, мановением «руки», Он не мог.


      Именно потому и не мог, что Слово Своё "смертью умрёте" не может отменить. Слово Божье вечно.

      Поэтому Бог дал другой способ - воскресение мертвых и жизнь вечную. Причину - Второго Адама, который есть дух животворящий и первенец новое рождение свыше, сотворение нового человека "внутри" ветхого, как дар Евангелия по вере. И преобразование личности, ума, совести, самооосознания по новому образу небесного.

      Писание как бы ставит рядом грех и смерть, праведность и жизни, как бы одушевляет их. И праведность и жизнь входят в нас также через Слово Божье, по вере, но источник этой благодати - Бог.


      Потому что на пути этого благого дела были препятствия юридического характера. И Бог в течение тысяч лет не мог решить эту Адамову задачу.
      Но вот, по достижении времён, Бог организовал жертвоприношение Своего Сына. Правда, для этого Ему пришлось нарушить собственный запрет приносить Ему человеческие жертвы (Втор.12:31). Зато юридически всё оказалось безупречно.

      о надо ли нам верить в это собрание странностей?
      Не для адвоката любой закон, сложнее чем "понятия", полон всяких странностей. А для крестьянина, прекрасно рассуждающего как "по справедливости" не удивительно что так, ибо книга такая толстая.

      Что касается человеческих жертв. Почему запрет? Людишек жалко? Камнями, мечом убивать можно, а ритуально нельзя? Ясно, что запрет дан по причине бесполезности таких жертв, ибо Бог их не принимает. А наказывать за преступления можно и нужно.

      Но бесполезна ли жертва Христа? Нет, не бесполезна. Сам Бог говорит:

      Евр.10:5
      Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.


      Иисус умер по другому закону, не по Моисею, и не совсем как человек, а как Слово ставшее плотью. На этот закон намекали жертвы животных и жертва Авраама на горе Мориа.

      В Новом завете нас призывают совершить самопожертвование, и не по такому закону, что, мол, должны все. А по праву детей Божьих. Это жертва мирная, добровольная. Как и Сам Христос отдался на крестные муки добровольно, по любви к людям.

      После рождения свыше и осознания личностью себя дитём Божьим встает вопрос: а что делать с этим оставшимся от прежней жизни ветхим адамом? Перевоспитать? Невозможно. Убить? (кстати, были такие секстанты, искавшие смерти). Нельзя, не убий. Оставить так? Ну это как оставить рак нелеченным.

      Но это уже законы духа, другая жизнь, другая реальность - другой закон, не на каменных скрижалаях, а в сердце, в духе. Моисей - до плоти, это тень духа. А верующий, переходя от смерти в жизнь, преходсит от смертоносной буквы к закону духа жихни во Иисусе Христе.

      Хотя есть определённая зависимость и аналогии, но закон духа жизни - это реальность духа. Это другое.

      1Кор.2:15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
      1Кор.2:16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его?

      Да и суд над грешниками, по сути тоже суд духовный, не как у Моисея до плоти, ибо прах отдаётся земле, а дух восходит к Богу. Хоть мы согрешаем против земного ближнего и нарушаем или не нарушаем закон земной, светский, отвечаем или убегаем от ответственности, все ответим Богу, и по закону духа. Потому и наказания разнятся.

      У Павла есть вопрос по этому. Если Бог судит грех по закону небес, то почему обвинение строит на законе земном: не кради, не убивай, не прелюбодейсвуй? Ответ Павла:

      Рим 3:5 ..не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому [рассуждению]). 6 Никак. Ибо [иначе] как Богу судить мир? 7 Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника?

      Кстати, вот ещё: 1Кор.6:2 Разве не знаете, что святые будут судить мир?

      Вот почему Павел учит о сораспятии Христу и о предании своих членов делу духа, добра и любви.

      Однако, признаюсь, похоже на какую-то высшую математику, то ли дело наше "украл, выпил, сел" или "украл, украл, ещё украл". И никто не виноват.

      Комментарий

      • Стиова
        Ветеран

        • 26 January 2009
        • 2127

        #4
        Сообщение от Toivo
        грех и смерть вошли в человека по слову Божьему "смертью умрёте".
        Браво, Тойво! Я не встречал такой мысли ни у кого, хотя она очевидна. Люди привыкли к запущенному кем-то словечку «порча», и забыли, что всё глобальное, что делается на земле, попускается Богом. Втор.30:19: «жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое». Выбор сделал Адам, а дело делал всё-таки Бог, и странно Божье деяние называть «порчей».



        Сообщение от Toivo
        "Грех вошёл" - это образ, который мистики испытывали
        Ах, если бы это словосочетание понимали все как образ! Многие богословы это понимают буквально. Несколько эмоциональных цитат. «Мы публично заявляем, что мы греховны, испорчены...». «грешим мы потому, что грешники. Если семя ядовито, то ядовито и дерево». Вот так: Бог нас «испортил», сделал нас «ядовитыми».
        Да, после прегрешения Адама сам Бог совершил такую переделку организма Адама, что из всех его потомков нет праведного ни одного. Так может, нам, вместо того, чтобы метать громы и молнии в адрес мифического ГРЕХА, попытаться понять, в чём заключалась воля Божья - благая, угодная и совершенная?



        Сообщение от Toivo
        Слово Своё "смертью умрёте" не может отменить. Слово Божье вечно.
        Это какое-то недоразумение! Бог может всё благое, в том числе, и отменять те свои намерения, которые Он решил нецелесообразными. Несколько примеров. Исх.32:14 «И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой». И ещё: Иер.26:19, Соф.3:15.

        Комментарий

        • Антидепрессант
          Участник с неподтвержденным email

          • 05 July 2011
          • 603

          #5
          Следует отличать, что в человека заложено от Бога, и что человек произвольно привлек в себя или позволил посеять в себя извне. Бог в человека вложил свободную волю, а человек свободно нарушил запрет Всевышнего "от древа познания не ешь". Бог поставил человека между добром и злом, оградил от зла заповедью. Для человека оставалось соблюдать слово Божье. А несоблюдение повлекло для последнего неприятности. Склонившись к преступлению заповеди, человек употребил свободную волю себе во вред, что и привело к порче человеческой воли, склонности к греху.

          Комментарий

          • Ventilyator
            Ветеран

            • 22 July 2009
            • 3783

            #6
            Да, переделать пришлось не только генетику человека, но и перелопатить все творение. Смертным стало все, от микробов до слонов.
            Можно даже сказать, что Бог сотворил новый мир, смертный. Включая звезды. Солнце-то не может светить вечно, водород когда-то закончится. Да и сами звезды появляются и в наше время. Сверхновые вспыхивают не смотря на то, что Всевышний почил в день 7-й и больше не творит.

            Сообщение от Toivo
            На самом же деле грех и смерть вошли в человека по слову Божьему "смертью умрёте". Как написано, Слово Божье не может быть у Бога бессильным.
            Именно потому и не мог, что Слово Своё "смертью умрёте" не может отменить. Слово Божье вечно.
            Ну от чего же? Мало ли что Бог сказал, скажем, Кайну: будешь изгнанником на земле. Но Кайн построил город и жил в нем со всем семейством своим. Вел оседлый образ жизни вопреки Слову Божьему. К тому же дети его производили технику и придумали музыку.

            Что касается человеческих жертв. Почему запрет? Людишек жалко? Камнями, мечом убивать можно, а ритуально нельзя? Ясно, что запрет дан по причине бесполезности таких жертв, ибо Бог их не принимает. А наказывать за преступления можно и нужно.
            А я думал Ему "людишек" жалко

            В Новом завете нас призывают совершить самопожертвование, и не по такому закону, что, мол, должны все. А по праву детей Божьих. Это жертва мирная, добровольная. Как и Сам Христос отдался на крестные муки добровольно, по любви к людям.
            Жертва мирная не есть жертва за грехи. Мирная жертва приносилась после искупительной жертвы и представляла собой продукты питания.

            Комментарий

            • Sleep
              виртуальный лисенок

              • 24 April 2009
              • 7348

              #7
              Сообщение от Стиова
              Не выходит ли, что такие учения прикрыто представляют нашего Бога, мягко говоря, странным, и совсем не всемогущим?!
              Бог не всемогущий в том смысле, что может сделать все, что человеку придет в сознание (например так рраз и устранить грех из жизни, и свободной воли не нарушив, и без жертвы Христа и вообще бесследно). Все места в которых говорится о всемогуществе Божьем, нужно читать в контексте. Контекст всегда содержит некое обещание Богом что-то сделать. Т.е. всемогущество Бога нужно понимать как то, что "все, что Я берусь делать у меня получается, во всех делах Своих я достигаю успеха". То, что сделать невозможно в принципе (никому, в том числе и Богу), Бог не делает и не обещает.
              к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

              Комментарий

              • penCraft'e®
                Метафизический человек

                • 10 July 2001
                • 6435

                #8
                Sleep,
                определитесь с термином «всемогущий».

                Но надо ли нам верить в это собрание странностей?
                А кто заставляет вас верить в набор ваших странностей?!

                Не выходит ли, что такие учения прикрыто представляют нашего Бога, мягко говоря, странным, и совсем не всемогущим?!
                Не нашего, а вашего...

                Комментарий

                • Стиова
                  Ветеран

                  • 26 January 2009
                  • 2127

                  #9
                  Сообщение от Антидепрессант
                  человек употребил свободную волю себе во вред, что и привело к порче человеческой воли, склонности к греху.
                  А может, надо быть точными - человек употребил себе во вред, что привело к тому, что Бог совершил серьёзные коррективы в "устройстве" Адама? Кто конкретно, кроме Бога, мог совершить такое? И уместно ли говорить о "порче"?

                  Комментарий

                  • Стиова
                    Ветеран

                    • 26 January 2009
                    • 2127

                    #10
                    Сообщение от Ventilyator
                    Да, переделать пришлось не только генетику человека, но и перелопатить все творение. Смертным стало все, от микробов до слонов.
                    Можно даже сказать, что Бог сотворил новый мир, смертный. Включая звезды. Солнце-то не может светить вечно, водород когда-то закончится. Да и сами звезды появляются и в наше время. Сверхновые вспыхивают не смотря на то, что Всевышний почил в день 7-й и больше не творит.


                    Ну от чего же? Мало ли что Бог сказал, скажем, Кайну: будешь изгнанником на земле. Но Кайн построил город и жил в нем со всем семейством своим. Вел оседлый образ жизни вопреки Слову Божьему. К тому же дети его производили технику и придумали музыку.


                    А я думал Ему "людишек" жалко


                    Жертва мирная не есть жертва за грехи. Мирная жертва приносилась после искупительной жертвы и представляла собой продукты питания.
                    АЗ В ВОСТОРГЕ!!!

                    Комментарий

                    • Уверовавший
                      Ветеран

                      • 19 June 2011
                      • 11506

                      #11
                      .......................
                      Последний раз редактировалось Уверовавший; 24 April 2012, 09:37 AM.
                      Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                      Комментарий

                      • Уверовавший
                        Ветеран

                        • 19 June 2011
                        • 11506

                        #12
                        Сообщение от Стиова
                        Бог сотворил пару первых людей. Всем они были хороши! Но, тем не менее, они нарушили запрет своего Творца совершили грех. И произошло ужасное: организм Адама и Евы, как пишут, был испорчен(?)! Кто же извратил первенцев? Пишут непонятное: ГРЕХ вошёл в Адама и совершил порчу. А кто такой этот МОНСТР, это чудище обло, озорно и лайяй, который посмел и сумел (!) даже на генном уровне испортить то, что с такой любовью творил Бог? Прямого ответа на этот вопрос встретить не удалось, но косвенно.
                        Адам был «автором» ГРЕХА, который и соделал всякие порчи. Выходит, Адам смог сотворить это НЕЧТО, и оно с организмом самого Адама произвело такие деяния, которые и в 21-м веке не могут делать генные инженеры!
                        И ещё, прямо-таки, всемогущее деяние Адама. Оказывается, он смог составить трудно разрешимые проблемы самому Создателю! Так, Бог очень любит своих чад, и хотел бы устранить последствия порчи, но просто так, мановением «руки», Он не мог. Потому что на пути этого благого дела были препятствия юридического характера. И Бог в течение тысяч лет не мог решить эту Адамову задачу. Более того, когда результаты порчи достигли своего апогея, Он наслал великую стихию на всё допотопное человечество, и юридические параграфы Его не остановили. А, так же просто исправить порчу любимых чад Он не смог(?!).
                        Но вот, по достижении времён, Бог организовал жертвоприношение Своего Сына. Правда, для этого Ему пришлось нарушить собственный запрет приносить Ему человеческие жертвы (Втор.12:31). Зато юридически всё оказалось безупречно.
                        Идеи этих учений содержатся в посланиях апостолов. А ведь они их писали иудеям и язычникам, и, апостол Павел «для всех сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых» (1Кор.9:22). С ними он общался, с учётом их верований. Для тех же читателей этих посланий, и бог был не бог, если ему не надо приносить кровавые жертвы.
                        Но надо ли нам верить в это собрание странностей? Не выходит ли, что такие учения прикрыто представляют нашего Бога, мягко говоря, странным, и совсем не всемогущим?!
                        Тот бог который навеял тебе эти мысли, он точно не бог, тем более не всемогущий, он сидит на цепи у Всемогущего.
                        Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                        Комментарий

                        • Стиова
                          Ветеран

                          • 26 January 2009
                          • 2127

                          #13
                          Сообщение от Sleep
                          Бог не...может... устранить грех из жизни... без жертвы Христа.
                          Да, жертва Христа сделала бесконечно много для увеличения стремления людей к праведной жизни, а какое отношение она имела для "унесения грехов"? Кстати, идея приносить Богу жертвы принадлежала... людям! Они приносили и раз, и два, и пять, а Бог, видя в этом проявление смирения, молча принимал, или отвергал. И лишь когда появился клан левитов....

                          Комментарий

                          • Стиова
                            Ветеран

                            • 26 January 2009
                            • 2127

                            #14
                            Сообщение от Уверовавший
                            ..Тот бог который навеял тебе эти мысли, он точно не бог, тем более не всемогущий. он сидит на цепи у Всемогущего..
                            Мне навеяли эти мысли вероучения ряда церквей. Не хочу называть их в открытой печати. А вот то, что "не бог" сидит на цепи у Всемогущего - это верно. К сожалению, очень многие верят в то, что никакой цепи нет, и он по своей злой воле вредит Богу.

                            Комментарий

                            • Уверовавший
                              Ветеран

                              • 19 June 2011
                              • 11506

                              #15
                              Сообщение от Стиова
                              Мне навеяли эти мысли вероучения ряда церквей. Не хочу называть их в открытой печати. А вот то, что "не бог" сидит на цепи у Всемогущего - это верно. К сожалению, очень многие верят в то, что никакой цепи нет, и он по своей злой воле вредит Богу.
                              Нет цепь есть, и без разрешения Господа, этот бог века сего ничего не сделает, как бы не хотел.
                              Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                              Комментарий

                              Обработка...