Найти "вирус" при составлении Библии..

[Dharma]

Не мир, но огонь..
Но вообше-то тут вопрос серьезный и вопрос со стороны искреннего христианина, не менее причисляющего себя к христианам, чем другие.
Всем разумением твоим.. пора уже по-серьезному.
Я именно из Библии стал христианином, то есть признаю ее. Но..
Есть вирусы.
И можно вычислить - из какого они евангелия идут, чтобы просто поправки делать.
-
Это я к тому, что вроде как из евангелий прямо указывается, например, что Сатана - он с Богом конкурировать в могуществе может.. Но ведь сама эта позиция - позиция неверующего! Что это тогда за всемогущий Бог, если кто-то может его могущество "оспаривать"? Как это возможно?
В каких евангелиях сие встречается? И просто можно уже о них конкретно и судить.. Составляли ведь люди..
И есть другие критерии оценок, которые не мешало бы уже высветить искренним верующим, укрепляющим разумение свое.

[Sewenstar]

Да нет там такого нигде... не переживайте.

В "могущество" сатаны. верят только недалекие перепуганные крепостные.. которые то ценники в магазинах и читают по слогам. И Писание прочесть - это для них выше сил..

[Gamer]

В "могущество" сатаны. верят только недалекие перепуганные крепостные.. которые то ценники в магазинах и читают по слогам. И Писание прочесть - это для них выше сил..

Сатана тоже думает до сих пор, что его наказали. А не он сам звезданулся о землю, когда на место Бога попробовал влезть, гы

[Toivo]

Вирусы в Библии? Интересно бы, но...

Вы почему-то приводите богословские сентенции. Хотите поискать вирусы в головах у богословов?

Я не хочу. Но раз тема поставлена, попытаюсь ответить богословски.

Итак, насчёт конкуренции и оспаривания.

Как известно, конкуренция существует на рынке, а между Богом и сатаной - война, как написано.

Но война неравная. Какой смысл воевать?

Что касается сатаны и демонов его, то их цель просто протянуть время как можно дольше - ведь их ждёт озеро огненное. Место, так сказать, ну очень нежелательное. Как и в народе говорят: перед смертью не надышишься.

На кону стоит определённое число предустановленных к спасению из язычников + Израиль. Число знает только один Бог. Вот и прикиньте страх и остервенение сил тьмы за каждую душу - а вдруг она уже последняя и тогда...

Что касается оспаривания...

Война вовсе не мешает контактам воюющих сторон. Тем более что Иисус ведёт брань по правилам, Бог праведен, а тьма благородством не обременена. Поэтому за души можно и побороться. В судебном порядке, например. Завалить Суд доносами и исками. Писание поэтому называет адвоката тьмы, защищающего, якобы, грешников перед Судом Божьим* клеветником братьев, то есть святых. А что? Пока Суд да дело, денёк подышать можно.


______________________________
* ср Лук.3:7 [Иоанн] приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?



А пока на войне как на войне, то можно и понежиться и безнаказанно апосврепситвовать на людишках, когда верующие спят, мол, служба идёт или "ушли в леса", дав население на откуп бесам. А тут и оккупационная админитрация - хочешь, иди в бандиты, хочешь с чиновники, поклонись бесам и подмогут, замолвят, дадут рекомендацию злодея. Можно Иудой свои халявные серебренники получить.

[Павел_17]

Какие вирусы? В какой Библии?
Проверил сейчас Касперским программу BibleQuote. Вирусов нет.

[Dharma]

Вирусы в Библии? Интересно бы, но...
Вы почему-то приводите богословские сентенции. Хотите поискать вирусы в головах у богословов?

Видимо так.
Может блеснет кто-то по-настоящему понятной и непротиворечивой картиной мира?

Я не хочу. Но раз тема поставлена, попытаюсь ответить богословски.

Итак, насчёт конкуренции и оспаривания.
Как известно, конкуренция существует на рынке, а между Богом и сатаной - война, как написано.
Но война неравная. Какой смысл воевать?

В том то и дело, что не так быстро. Никаких обоснований этому нет.
Что значит война, столько твремени продолжающаяся? Это значит, что они приблизительно в соизмеримой категории как противники.
Иначе - война должна быстро закончится..

Что касается сатаны и демонов его, то их цель просто протянуть время как можно дольше - ведь их ждёт озеро огненное. Место, так сказать, ну очень нежелательное. Как и в народе говорят: перед смертью не надышишься.

Но так или иначе - один Господь всем этим и играет. Без Его ведома ведь и травинка не шелохнется..
В том то и дело, что "быстро проехать" этот момент не получится..
Только один осознаваемый непротиворечивый вариант для нашего разумения: либо Бога и нет, либо Он - всегда сохраняет за собой свое сверхмогущество, а значит Сам допускает то, что считается вызванным демонами.
В этом моменте не мешало бы четко прояснить свою позицию.

На кону стоит определённое число предустановленных к спасению из язычников + Израиль. Число знает только один Бог. Вот и прикиньте страх и остервенение сил тьмы за каждую душу - а вдруг она уже последняя и тогда...

Если увидеть зрелое зерно всех этих "просчитанных", то окажется, что причину и следствие поменяли местами. И как результат - какую-то мистику придумали с "судьбами"..
Это предсказание. А не количество выданных билетов. Как просчитывают некоторые события, так и здесь, но уже "по своим каналам". И вполне могут быть и споры с этим кстати,- с "вариантами" всякими.
Но если просто пророчество, то ничего тут не сделаешь,- это не причина, а следствие.

[ahmed ermonov]

По теме могу сказать только одно: Ник автора темы подозрителен
Мир!

[timur123456789]

Не мир, но огонь..
Но вообше-то тут вопрос серьезный и вопрос со стороны искреннего христианина, не менее причисляющего себя к христианам, чем другие.
Всем разумением твоим.. пора уже по-серьезному.
Я именно из Библии стал христианином, то есть признаю ее. Но..
Есть вирусы.
И можно вычислить - из какого они евангелия идут, чтобы просто поправки делать.
-
Это я к тому, что вроде как из евангелий прямо указывается, например, что Сатана - он с Богом конкурировать в могуществе может.. Но ведь сама эта позиция - позиция неверующего! Что это тогда за всемогущий Бог, если кто-то может его могущество "оспаривать"? Как это возможно?
В каких евангелиях сие встречается? И просто можно уже о них конкретно и судить.. Составляли ведь люди..
И есть другие критерии оценок, которые не мешало бы уже высветить искренним верующим, укрепляющим разумение свое.

Вирусы они не в Библии они не на бумаге ! Вирусы в голове !

Человек с вирусами в голове переносит свои вирусы на прочитанное в Библии.


(Вирусы в голове)

[Владимир 3694]

В этом моменте не мешало бы четко прояснить свою позицию.

Вот, гляжу, Вы зарегистрировались больше года назад... Редко заходите, однако. Иначе знали бы, что позиции здесь прояснялись многократно. Разобраны все цитаты из Писания, имеющие хоть какое-то отношение к этому вопросу. Все точки над "ё" давно проставлены.

Но...

Переубедить того, кому сладкая ложь милей горькой правды, невозможно. Не теряйте времени зря.

[Батёк]

Не мир, но огонь..
Но вообше-то тут вопрос серьезный и вопрос со стороны искреннего христианина, не менее причисляющего себя к христианам, чем другие.
Всем разумением твоим.. пора уже по-серьезному.
Я именно из Библии стал христианином, то есть признаю ее. Но..
Есть вирусы.
И можно вычислить - из какого они евангелия идут, чтобы просто поправки делать.
-
Это я к тому, что вроде как из евангелий прямо указывается, например, что Сатана - он с Богом конкурировать в могуществе может.. Но ведь сама эта позиция - позиция неверующего! Что это тогда за всемогущий Бог, если кто-то может его могущество "оспаривать"? Как это возможно?
В каких евангелиях сие встречается? И просто можно уже о них конкретно и судить.. Составляли ведь люди..
И есть другие критерии оценок, которые не мешало бы уже высветить искренним верующим, укрепляющим разумение свое.

Когда ученики не понимали притчей и указаний Иисуса, то это ещё не повод усомнится в праильности его слов. Не мир я принёс вам но мечь и разделение на бытовом уровне имеет место быть по религиозным взглядам.

[Смирна]

...позиции здесь прояснялись многократно. Разобраны все цитаты из Писания, имеющие хоть какое-то отношение к этому вопросу. Все точки над "ё" давно проставлены.
Но...
Переубедить того, кому сладкая ложь милей горькой правды, невозможно. Не теряйте времени зря.

Не скучно жить?
Не скучно, что всё, что можно было ПОзнать, люди ПОзнали тысячи лет ДО нас?
А мы (всё равно и упорно) рождаемся с МОЗГОМ (хотя можно было и роботов уже "выпускать": "вкл-выкл").
Пока есть мозг, человек ДУМАЕТ.
Самое же страшное, что может сказать иной человек (думающему): "НЕ ДУМАЙ: до тебя уже всё давно придумано".
НЕ ДУМАЙ: не тщись (НЕ полетишь: до тебя ведь НИКТО не летал?! )
Однако, из двух братьев Авель был угоден Богу. И погиб, правда (до срока), тоже он...

Я именно из Библии стал христианином, то есть признаю ее. Но..
Есть вирусы. И можно вычислить - из какого они евангелия идут, чтобы просто поправки делать.
...Это я к тому, что вроде как из евангелий прямо указывается, например, что Сатана - он с Богом конкурировать в могуществе может.. Но ведь сама эта позиция - позиция неверующего!

"конкурировать в могуществе"? Но разве мозг человека - "конкурент" самому человеку? Мозг есть, он - данность, им живём (движемся, существуем). Но не конкуренты же мы (люди) с ним?

В каких евангелиях сие встречается? И просто можно уже о них конкретно и судить.. Составляли ведь люди..

не только в Евангелиях; наглядно видно и в Иове, где среди 10 вошедших ДЕТЕЙ Божьих разговор (почему-то) ведётся именно с .....; не крики, ни угрозы и надмения, а разговор, причём, неоднократный.
Враг - смерть.
ПРОТИВник - несколько другое.

Мир!

Как известно, конкуренция существует на рынке, а между Богом и сатаной - война, как написано.

Ссыль можно?

На кону стоит определённое число предустановленных к спасению из язычников + Израиль. Число знает только один Бог. Вот и прикиньте страх и остервенение сил тьмы за каждую душу - а вдруг она уже последняя и тогда...

По Вашему выходит, что Бог и ... (кое-кто) действительно РАВНЫ.
А как же "Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд" (Пс.81) ???
Встать в "сонме богов", воюя, можно попробовать, конечно, но СТАТЬ? (Все остальные "боги" признали САМОГО "главного" Бога), нет?

Война вовсе не мешает контактам воюющих сторон. Тем более что Иисус ведёт брань по правилам, Бог праведен, а тьма благородством не обременена.

Война ИДЁТ? Что в переводе на русский означает: ВАШ Иисус ещё не царствует?

По теме могу сказать только одно: Ник автора темы подозрителен Мир!

И как давно "лицо" - "знамя" человека?

[Владимир 3694]

Не скучно жить?

Мне? Нет.

Не скучно, что всё, что можно было ПОзнать, люди ПОзнали тысячи лет ДО нас?

Тем, кто считает, что всё, должно быть, скучно. А может, напротив, весьма комфортно. Не знаю, ибо к таковым не отношусь.

А мы (всё равно и упорно) рождаемся с МОЗГОМ

Назло врагам.

Пока есть мозг, человек ДУМАЕТ.

Иногда такое надумает, что лучше бы не думал.

Самое же страшное, что может сказать иной человек (думающему): "НЕ ДУМАЙ: до тебя уже всё давно придумано".

Именно к этому и призывают т. н. пастыри. Дескать, чего бы там, в Библии, ни писали, профессионалам лучше знать, что к чему.

[Кадош]

Сатана тоже думает до сих пор, что его наказали. А не он сам звезданулся о землю, когда на место Бога попробовал влезть, гы

А он пробовал на место Бога влезть?
звездовался о землю?
Был наказан?
Вау!
Интересно - какие сказочники вам так Писание перетолмачили-то???
Может еще расскажите нам сколько раз его об землю звездовали, и когда именно сии преценденты происходили?
Было-бы интересно послушать... Ну естественно ваше личное мнение никого не волнует, интересуют соответствующие места Писания, которые-бы говорили о подобном...

[КРАВЧУК]

Это я к тому, что вроде как из евангелий прямо указывается, например, что Сатана - он с Богом конкурировать в могуществе может..

Что Вас смущает в Евангелии?
Евангелие - это не пособие по оккультизму и не источник знаний о тайнах богов.
Не для того было дано Евангелие, чтобы открывать нам тайны духовных войн между Богом и дьяволом.
Если Вы хотите что-нибудь знать о том, конкуирует ли сатана с Богом и как это, на самом деле, происходит, то Вам не к Евангелию нужно обратится, а к оккультистам, колдунам и экстрасенсам.

Тем не менее, Вы должны знать, что наш мир, на самом деле, биполярный. Духовные силы Тьмы противостоят духовным силам Света уже многие миллиарды лет. С одной стороны это можно показать, как вражду, противоборство, с другой стороны - как симметрия, где сохраняется баланс сил, без которого жизнь потеряла бы всякий смысл. Это смотря с какой стороны посмотреть и какой мерой оценивать эту биполярность. Этот дуализм присущ нашей Вселенной от самого начала ее сотворения и не отнимется от нее до самого конца.Он вполне устраивал Бога до сих пор, а Вас что он не устраивает?
Или Вы умнее Бога, чтобы предъявлять Ему претензии в том, что Он до сих пор с дьяволом играет в войнушки?
Это не Ваше дело знать, с кем Богу хочеться конкуировать, а с кем - нет.
Бог даже запрещает нам судить людей за их поступки (не говоря уже о Своих поступках):

"Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить: ты кто, который судишь другого?"

Евангелие было дано нам не для того, чтобы опять вкушать от древа познания добра и зла. За нас это уже сделали Адам и Ева, которых тоже очень интересовали интриги богов. Евангелие было дано для спасения нашей души от власти дьявола, при которой человеческая душа была обречена на погибель.

Но ведь сама эта позиция - позиция неверующего! Что это тогда за всемогущий Бог, если кто-то может его могущество "оспаривать"? Как это возможно?

Никто не оспаривает Его могущество. С чего Вы взяли, что дьявол оспаривает могущество Бога?
Еще раз повторю для Вас: так устроен этот двухполярный мир, который был сотворен Богом.

Духовные силы Тьмы противостоят духовным силам Света уже многие миллиарды лет. С одной стороны это можно показать, как вражду, противоборство, с другой стороны - как симметрия, где сохраняется баланс сил, без которого жизнь потеряла бы всякий смысл и предназначение. Это смотря с какой стороны посмотреть и какой мерой оценивать эту биполярность. Этот дуализм присущ нашей Вселенной от самого начала ее сотворения и не отнимется от нее до самого конца.

Тот факт, что дьявол и его царство Тьмы существует и он даже претендует на то, что было сотворено Всевышним, и с этим считается Бог, никак не подрывает всемогущество Бога.
Наоборот, из этого понятия вытекает симметрия свободы и предопределения, без которых этот мир просто не мог бы быть таковым, каковым он есть на самом деле.
Есть то, что начало быть, потомучто оно предопределено Богом по Его воле, но это предопределение не бывает без возможных альтернатив или вариаций. Посему всегда есть то, что может быть или могло бы быть. Вот, почему у Бога такой титул: ВСЕМОГУЩИЙ. Всемогущий происходит от слов может все. Ну, а если бы не было свободы, а все было бы абсолютно предопределено, то о каком может все идти речь? Тогда и смысла нет жить, верить, надеятся и любить.
То есть у Духа Божия есть бесконечное количество альтернатив, которыми Он пользуется всякий раз, когда Он хочет использовать ту или иную возможность. Бог ничем не скован и для Бога нет ничего невозможного.

Почему Бог именно избрал альтернативу двухполярного мира? Почему бы Ему не избрать однополярный мир без дьявола и демонов? Зачем Емувся эта волокита с изнанием первых людей из рая, вождением Авраама и его потомков по пустыням Ближнего Востока, обременением Израиля законом Моисея? Разве Он не мог сделать все чисто, без тьмы?

Мог бы. Такая альтернатива у Него есть, ибо Дух Божий пребывает в абсолютной свободе и Бог ничем не ограничен. Но Ему захотелось сделать именно так, поэтому существует не только Свет, но и Тьма. При чем это противостояние Света и Тьмы длится уже неведомо сколько времени. Вы что-то имеете против этого? Но имеете ли Вы право предъявлять что-то Богу?

Собственно, на этой сущностной симметрии всякого бытия и "завязано" то, что Вы называете "оспариванием" Божией власти дьяволом.
Вас не удовлетворяет этот ответ?

[Dharma]

Духовные силы Тьмы противостоят духовным силам Света уже многие миллиарды лет.
С одной стороны это можно показать, как вражду, противоборство, с другой стороны - как симметрия, где сохраняется баланс сил, без которого жизнь потеряла бы всякий смысл. Это смотря с какой стороны посмотреть и какой мерой оценивать эту биполярность.
Этот дуализм присущ нашей Вселенной от самого начала ее сотворения и не отнимется от нее до самого конца.Он вполне устраивал Бога до сих пор, а Вас что он не устраивает?

Все дело в том, что это не есть «официальный ответ», это не признается прямо. И это - имеет значение.
Очень большая разница, когда прихожанам расказывают о том, что Господь ими управляет полностью, включая все «действия сатаны», или как сейчас - вообще непонятно что в этом вопросе.
Оно непонятно что видимо из того, что за подобным признанием еще многое будет следовать..

Евангелие было дано нам не для того, чтобы опять вкушать от древа познания добра и зла. За нас это уже сделали Адам и Ева, которых тоже очень интересовали интриги богов. Евангелие было дано для спасения нашей души от власти дьявола, при которой человеческая душа была обречена на погибель.

То есть «возлюби всем разумением» - отменяется?

Мог бы. Такая альтернатива у Него есть, ибо Дух Божий пребывает в абсолютной свободе и Бог ничем не ограничен. Но Ему захотелось сделать именно так, поэтому существует не только Свет, но и Тьма. При чем это противостояние Света и Тьмы длится уже неведомо сколько времени. Вы что-то имеете против этого? Но имеете ли Вы право предъявлять что-то Богу?
Собственно, на этой сущностной симметрии всякого бытия и "завязано" то, что Вы называете "оспариванием" Божией власти дьяволом.
Вас не удовлетворяет этот ответ?

Меня такой ответ устраивает. То есть происходят «игры», в которых Господь допускает зло.
Меня не устраивает, когда саму ответственность прямо или косвенно на какого-то Дьявола скидывают. Это ведь очень удобно, согласитесь: не я гад, а диавол меня совратил..
А мне интересно, каково же «официальное мнение» РПЦ по этому вопросу.
Я наврядли его (легко) узнаю,- прямо и понятно. Может Вы знаете, и ссылки дадите?
..
Ага, только дошло, как до жирафа.. То есть Диавол - есть, Бог - всегда господин, всегда допускает любую ситуацию (иначе - вмешается, Всемогущий). Но всеже ответственность лежит не на мне, а на Диаволе,- который тусуется всеже отдельно от нас и Бога, и по Его дозволению нас тиранит..
Да, достаточно логично в первом приближении.
Только смысла в этой философии не вижу..
..
Ага: смысл - это чтобы мы в своих страданиях, борьбе с Диаволом - пришли к Богу?
Теперь вроде понимать начинаю.