О субботе, имени Иегова и других «поведенческих» заповедях.

[Стиова]

Так какой этот? Седьмой или любой?

Конечно же, седьмой. Но ведь суть заповеди: ШЕСТЬ дней работай, а седьмой - покой в Боге. Важно ли для Него, в какой день начинать отсчёт рабочих дней?

[Вячеслав Цуркан]

Конечно же, седьмой. Но ведь суть заповеди: ШЕСТЬ дней работай, а седьмой - покой в Боге. Важно ли для Него, в какой день начинать отсчёт рабочих дней?

Повторяю, раз Он сказал что именно седьмой и евреи его и чтили, то важно.

[Стиова]

А вы сами посудите. Бог дал один Закон, люди решили что имеют право его изменить. Имеют ли право люди менять то что заповедал Господь? И криминал ли это? [/BIBLE]

Верно, не могут. И заповедь не изменял никто. Изменить начало отсчёта рабочих дней с тем, чтобы день покоя совпадал с днём воскресения Иисуса - это нарушение? Я читал работы Е. Уайт - патетики много, но нет комментариев ни эпизоду с разбойником, ни факту, что Иисус ни разу не призвал чтить именно этот день недели (а остальные 9 заповедей в НЗ повторены!). Не гипертрофировано ли требование начинать рабочую неделю со дня воскресения Христа?

[Вячеслав Цуркан]

Верно, не могут. И заповедь не изменял никто. Изменить начало отсчёта рабочих дней с тем, чтобы день покоя совпадал с днём воскресения Иисуса - это нарушение?

Прикольная отговорка.
Значит Бог считает начало недели с дня который в русском назван воскресеньем, а люди решили поменять дни недели чтобы совпало так как они этого желают а не считает Господь.
И ничего криминального. ОК.

Я читал работы Е. Уайт - патетики много, но нет комментариев ни эпизоду с разбойником, ни факту, что Иисус ни разу не призвал чтить именно этот день недели (а остальные 9 заповедей в НЗ повторены!). Не гипертрофировано ли требование начинать рабочую неделю со дня воскресения Христа?

А Библию вы читали? И где вы нашли чтобы или Бог, или Христос или апостолы велели поменять дни недели?
Если покажете такое повеление, то тогда имело бы место поразмышлять, а так извините, но это лишь попытка оправдать притязание человека на то, что он имеет право менять Закон Божий. Не меньше.
Что касается 9 заповедей, так получается что Бог допустил изменение одной, оставив девять других неприкосновенными?

[timur123456789]

На форуме регулярно появляются темы, в которых уверенно утверждается, в какой день недели НЕОБХОДИМО чтить субботу. А давайте посмотрим пример с разбойником на Голгофе! Вряд ли найдётся такой человек, который скажет, что он в Рай попал потому, что «на дело» ходил шесть дней, а в субботу молился в синагоге! Ещё важная деталь: согласно переводу свидетелей - «Нового мира», разбойник слово «Бог» произнёс, а вот имя Иеговы нет! И ещё вопрос: какую из «поведенческих» заповедей не нарушал предводитель разбойничьей шайки, будущий царь Давид?

А может, надо смотреть «в корень»? Любые «поведенческие» заповеди исполнять желательно, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО? Чтобы увидеть «узкую дверь», душеполезно чтить шабат. Но не человек для шабата, а шабат для человека. И шабат, и пост, и многое другое всё это полезно, но обязательно лишь одно: сердце любвеобильное и исполненное глубокого смирения, не так ли? Обрести оное трудно, но можно и, как показал Иисус в эпизоде с разбойником, не соблюдая шабат в субботний день. Словом, обязательно только одно: исполняя какие-то заповеди (не обязательно, все), с помощью Бога, сотворить в себе сердце чистое.

Я неправ?

Главное любить Господа и ближнего как самого себя:

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
(Матф.22:36-39)

[jerrypet]

Конечно же, седьмой. Но ведь суть заповеди: ШЕСТЬ дней работай, а седьмой - покой в Боге. Важно ли для Него, в какой день начинать отсчёт рабочих дней?

Суть заповеди помни и наблюдай ДЕНЬ СУББОТНИЙ, чтобы святить ЕГО. А далее следует пояснение. Шесть дней можешь работать и белать всякие дела. А день СЕДЬМОЙ - ГОСПОДУ... не делай...

[jerrypet]

Главное любить Господа и ближнего как самого себя



36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
(Матф.22:36-39)

Согласен. Но это было актуально во все времена, по крайней мере со времен выхода Израиля из Египта. Втор. 6:5, Лев.19:18. И суббота этому не противоречила, а наоборот утверждалась на сих заповедях. А что это значит? А то, что любовь человека к Богу должна была тогда, и я думаю сейчас, побуждать человека соблюдать ШАББАТ и другие заповеди Господни. Более того, суть "нового завета" - закон написанный в сердце Ер.31:31... Евр. 8:10.

[timur123456789]

На форуме регулярно появляются темы, в которых уверенно утверждается, в какой день недели НЕОБХОДИМО чтить субботу. А давайте посмотрим пример с разбойником на Голгофе! Вряд ли найдётся такой человек, который скажет, что он в Рай попал потому, что «на дело» ходил шесть дней, а в субботу молился в синагоге! Ещё важная деталь: согласно переводу свидетелей - «Нового мира», разбойник слово «Бог» произнёс, а вот имя Иеговы нет! И ещё вопрос: какую из «поведенческих» заповедей не нарушал предводитель разбойничьей шайки, будущий царь Давид?

А может, надо смотреть «в корень»? Любые «поведенческие» заповеди исполнять желательно, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО? Чтобы увидеть «узкую дверь», душеполезно чтить шабат. Но не человек для шабата, а шабат для человека. И шабат, и пост, и многое другое всё это полезно, но обязательно лишь одно: сердце любвеобильное и исполненное глубокого смирения, не так ли? Обрести оное трудно, но можно и, как показал Иисус в эпизоде с разбойником, не соблюдая шабат в субботний день. Словом, обязательно только одно: исполняя какие-то заповеди (не обязательно, все), с помощью Бога, сотворить в себе сердце чистое.

Я неправ?

Хорошо но соблюдать ЗАПОВЕДИ ХРИСТА НАДО. :

сердце любвеобильное и исполненное глубокого смирения

Цитата из Библии:

...Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. От Матфея 19:17

Какие заповеди?

Ответ:

Цитата из Библии:

³⁷Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: ³⁸сия есть первая и наибольшая заповедь;

³⁹вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

⁴⁰на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Вопрос: как же быть с разбойником который ничего не сделал и спася на кресте перед смертью ?
Ответ: НЕ ПРАВИЛЬНО говорить что разбойник "ничего не сделал" потому что разбойник покаялся , а покаяние ЭТО ДЕЛО.
НЕ ПРАВИЛЬНО говорить что разбойник "ничего не сделал" потому что разбойник возлюбил Господа Иисус Христа. Любить Господа это ДЕЛО.*(которое при возможности переходить в физическое действие)
НЕ ПРАВИЛЬНО говорить что разбойник "ничего не сделал" потому что разбойник возлюбил Ближнего своего того кто был БЛИЗОК К НЕМУ НА КРЕСТЕ - Господа Бога Иисуса Христа. Любить ближнего это ДЕЛО* (которое при возможности переходить в физическое действие)


Так что как сказано у Иакова ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА.

Мы точно также как и разбойник на кресте СПАСАЕМСЯ ДЕЛАМИ* Поконяим , Любью к Господу и к ближенму.

Вопрос\реплика: Вы говорите ересь ! Своими делами нельзя ЗАСЛУЖИТЬ СЕБЕ РАЙ! Спасение это ДАР БОЖИЙ и благодать а не наша заслуга ! И Павел об этом пишет что делами закона не оправдывается никакая плоть.

Правильно СВОИМИ ДЕЛАМИ ЗАСЛУЖИТЬ спасение нельзя. Спасение это ЧИСТЫЙ бесплатный дар от Господа но чтобы принять этот дар, ( да да , именно дар и благодать) нужно принять Завет Господа завет заключается в ДЕЛАХ ПОКАЯНИЯ и в ДЕЛАХ Любви к Господу и Ближнему. (покаяние ДЕЛО , Любовь к Господу и Ближнему ДЕЛО)

Вот что об этом говорит Господь:

Цитата из Библии:

...Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. От Матфея 19:17

Цитата из Библии:

А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
От Матфея 7:25-27 (

Цитата из Библии:

²²Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. ²⁴Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

Цитата из Библии:

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Иакова 2:19-21

Реплика не понимания:

Иаков ! Ох уж этот Иаков !! Одна ВЕРА СПАСАЕТ БЕЗ ДЕЛ ! Спасение это благодать и дар его нельзя заслужить ! Ох уж этот Иаков ! Одна вера спасает !

Ответ:

[Стиова]

Суть заповеди помни и наблюдай ДЕНЬ СУББОТНИЙ, чтобы святить ЕГО. А далее следует пояснение. Шесть дней можешь работать и белать всякие дела. А день СЕДЬМОЙ - ГОСПОДУ... не делай...

Самое первое освящение - Быт.2:3: "И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал". Седьмой день, и никаких календарей

[Стиова]

[QUOTE=timur123456789;3438375]

Цитата из Библии:

...Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. От Матфея 19:17

Мы точно также как и разбойник на кресте СПАСАЕМСЯ ДЕЛАМИ* Поконяим , Любью к Господу и к ближенму.
Спасение это ЧИСТЫЙ бесплатный дар от Господа но чтобы принять этот дар, ( да да , именно дар и благодать) нужно принять Завет Господа завет заключается в ДЕЛАХ ПОКАЯНИЯ и в ДЕЛАХ Любви к Господу и Ближнему. (покаяние ДЕЛО , Любовь к Господу и Ближнему ДЕЛО)
/QUOTE]Добавим (добавим!) и разбойника, который всё-таки жил, даже не пытаясь думать о заповедях. Вывод: и заповеди, и дела - это, конечно, надо, но единственное, что необходимо - это КАКИМ-ТО ОБРАЗОМ сотворить в себе душу, каковую смог обрести разбойник. И тогда Бог умельцев ИЗБЕРЁТ к Себе.

[Стиова]

где вы нашли чтобы или Бог, или Христос или апостолы велели поменять дни недели?
Если покажете такое повеление... получается что Бог допустил изменение одной, оставив девять других неприкосновенными?

Ссылка на Бога и Иисуса несерьёзна: их "голос" закончил звучать вскоре после Голгофы - до календарей ли было тогда? А вот уже ранние христиане (они были гонимые, бесправные!) стали отворачиваться от иудаизма и поворачиваться к почитанию Иисуса. Читаем Деян.20:7. "В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба...". Указ о переносе первого дня они написать не могли, а вот исполнять начали.
И всё-таки: помня о решении Иисуса о разбойнике, можно ли считать, что Бог может избрать к Себе и тех, кто не чтит шабат в субботу?

[jerrypet]

Седьмой день, и никаких календарей

Что вы имеете ввиду?

[jerrypet]

Ссылка на Бога и Иисуса несерьёзна: их "голос" закончил звучать вскоре после Голгофы - до календарей ли было тогда? А вот уже ранние христиане (они были гонимые, бесправные!) стали отворачиваться от иудаизма и поворачиваться к почитанию Иисуса. Читаем Деян.20:7. "В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба...". Указ о переносе первого дня они написать не могли, а вот исполнять начали.
И всё-таки: помня о решении Иисуса о разбойнике, можно ли считать, что Бог может избрать к Себе и тех, кто не чтит шабат в субботу?

Ну конечно, зачем ссылаться на Бога? Это ведь несерезно. Только в Ветхом Завете "Так говорит Господь" чтото значило. А сейчас "так говорит "нечто новое".



Скорее так, (они были гонимые, бесправные!) медленно отворачиватся от иудео-христианства к христиано-язычеству(и стали гонить и убивать во имя Христа и насильно навязывать свою "ново-старую веру" другим христиана и не христианам). Но не все.



Разбойник он кроме суббот наверняка другие заповеди нарушал. Так чтоже, позволительно ли и нам это? А в Деян.16(заметьте после собора) обрезал Тимаофею крайнюю плоть...не сердца...! Один раз упомянули о ПЕРВОМ дне(как о первом календарном дне, а не как о "дне воскресения" ) - это "свидетельство", тогда как о субботе несколько больше(также при участии Павла в языческих городах), как это понимать? А Деян 21:21-26. - может здесь Павел доказывает, что он пртивник и нарушитель Закона Моисеевого? Как это понимать? И в послании к Евреям 4:9 тот же Павел наверное пишет, о соблюдении "первого дня недели", хотя скорее наоборот о седьмом. Как это понимать?

[timur123456789]

[QUOTE=Стиова;3439431]

Цитата из Библии:

...Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. От Матфея 19:17

Мы точно также как и разбойник на кресте СПАСАЕМСЯ ДЕЛАМИ* Поконяим , Любью к Господу и к ближенму.
Спасение это ЧИСТЫЙ бесплатный дар от Господа но чтобы принять этот дар, ( да да , именно дар и благодать) нужно принять Завет Господа завет заключается в ДЕЛАХ ПОКАЯНИЯ и в ДЕЛАХ Любви к Господу и Ближнему. (покаяние ДЕЛО , Любовь к Господу и Ближнему ДЕЛО)
/QUOTE]Добавим (добавим!) и разбойника, который всё-таки жил, даже не пытаясь думать о заповедях. Вывод: и заповеди, и дела - это, конечно, надо, но единственное, что необходимо - это КАКИМ-ТО ОБРАЗОМ сотворить в себе душу, каковую смог обрести разбойник. И тогда Бог умельцев ИЗБЕРЁТ к Себе.

Мое собщение целиков Вы читали смотрите что я на это отвечаю.

Вопрос: как же быть с разбойником который ничего не сделал и спася на кресте перед смертью ?
Ответ: НЕ ПРАВИЛЬНО говорить что разбойник "ничего не сделал" потому что разбойник покаялся , а покаяние ЭТО ДЕЛО.
НЕ ПРАВИЛЬНО говорить что разбойник "ничего не сделал" потому что разбойник возлюбил Господа Иисус Христа. Любить Господа это ДЕЛО.*(которое при возможности переходить в физическое действие)
НЕ ПРАВИЛЬНО говорить что разбойник "ничего не сделал" потому что разбойник возлюбил Ближнего своего того кто был БЛИЗОК К НЕМУ НА КРЕСТЕ - Господа Бога Иисуса Христа. Любить ближнего это ДЕЛО* (которое при возможности переходить в физическое действие)

Даже если это ДЕЛО совершается в последний момент это все равно именно ДЕЛО.