Почему Бог позволил так поступить с Апостолами?

[Viktor.o]

Лицемер, а ты, что из иудеев???? Или еврей??? Иешуа распяли руками язычников, что и продолжается и по сей день. Через извращение его учения. И кто сейчас представляет христианство???? Иудеи???? Или евреи???? Да последнее время появились евреи за Иисуса. Но это к делу не относится, это другая тема.
Так, что вот тебе ответ: Пр. 10:18 Кто скрывает ненависть, у того уста лживые; и кто разглашает клевету, тот глуп.

Читай Евангелие, товарищь еврей. Тогда узнаешь кто Его распял.

[Gamer]

Тем не менее, по вашей религии именно насильно будет отобрано право выбора. будет разыграно целое театральное представление с молниями. Разве не так?
Не проще было бы сразу явить свою волю и исправить этот мир, предупредив мириады будущих страданий?

А вы предлагаете отобрать право выбора без объяснений, почему это право отбирается?

[Sky_seeker]

А вы предлагаете отобрать право выбора без объяснений, почему это право отбирается?

Интересно, т.н. право выбора вообще существует?
Мы что-то на самом деле выбираем или нам так только кажется?
Мы верим, будто обладаем правом выбора и что-то выбираем, выбираем....

Апостолы, к примеру, обладали правом выбора?
Христос к ним подошел и сказал идти за Ним, они повиновались.
Потом Он сказал идти проповедовать - они пошли.
Иуде велено предать он и предал.
Где артист, где зритель, где режиссер?

[Krug]

Читай Евангелие, товарищь еврей. Тогда узнаешь кто Его распял.

Тебе уже конкретно было разжовано и дано, кто распял Иешуа. Евангелие мне многое поведало. В том числе и вот это: Мф.13:13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
13:14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите -- и не уразумеете, и глазами смотреть будете -- и не увидите,
13:15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.


Так, что сперва вылечи глаза и уши, обрежь сердце. Тогда и Евангелие с тобой и заговорит.

P.S. Вот так товарищ язычник.

[Viktor.o]

... Евангелие мне многое поведало. ...

Ну, ну.

[Krug]

Ну, ну.

Видно глупость человека за версту. Надо знать и поговорки они тоже из жизни. Хорошо смеется тот, кто смеется последним. Тебе таковым не бывать. Глупый ненавидит мудрость и бежит от неё.

На этом больше не вижу смысла дальнейшего диалога. Прощай.

[Gamer]

Интересно, т.н. право выбора вообще существует?
Мы что-то на самом деле выбираем или нам так только кажется?
Мы верим, будто обладаем правом выбора и что-то выбираем, выбираем....

Апостолы, к примеру, обладали правом выбора?
Христос к ним подошел и сказал идти за Ним, они повиновались.
Потом Он сказал идти проповедовать - они пошли.
Иуде велено предать они и предал.
Где артист, где зритель, где режиссер?

Пока еще существует. Вы можете делать, что угодно и никто вас не остановит. Я имею в виду Бога, а не других людей. У них такое же право выбора, как и у вас. Они могут вас остановить, а могут и не останавливать, смотря как реализуют свое право выбора
А что касается Апостолов, то и у них было право выбора, пойти за Иисусом и стать Апостолами, или не пойти и не стать Апостолами. Кстати, сами видите, что очень мало человек пошли за Иисусом.
Остальные не захотели. Право выбора, Иисус же никого не заставлял идти за ним. Предложил всем, пошли единицы. Если про Иуду, так опять же это было его право выбора. Мог бы и не предавать. Но он деньги любил больше Иисуса.
Вот и продал Друга. А Иисус сказал ему, типа хватит тут сюси пуси разводить, иди уж, стучи. Просто видел души человеческие. Видел что уже решение стукануть принято. Просто время подбирает подходящее, чтобы на него не подумали.

Но это не означает совсем того, что если у людей есть право выбора, что не существует генерального сценария. Просто выбор ролей отдан людям. Хочешь быть героем, будешь героем, хочешь стать стукачем, станешь стукачем. Ну и так далее и тому подобное. Тоесть сюжет есть (Библия) и он строго выполняется. А кто кого сыграет, это от самого человека зависит. Вот вы же свою роль сами выбрали, никто вас не заставлял, верно? А сам спектакль все равно идет Библейский. Все крутится вокруг Иисуса. Он здесь главный герой

[Viktor.o]

Видно глупость человека за версту.

Да! Даже к бабке не ходи.

[Gamer]

На этом больше не вижу смысла дальнейшего диалога. Прощай.

Ты уже три месяца со всеми прощаешься, все никак не распрощаешься.
Будь мужиком, держи слово. Сказал один раз прощай и отвали навеки.

[beta]

19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
(Лук.10:19)


Петр распят вниз головой........................................... .................................................. ..................Почему Бог позволил так поступить с Апостолами?

А как вы думаете, Сам Иисус наступал на всю силу вражью и победил её?

Цитата из Библии:

17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
(Рим.12:17-21)

Поймите, что победа зла именно в сораспятии, а не в плотской победоносной силе, как то себе представляют не рождённые свыше.

[Sky_seeker]

Gamer, хорошо, по другому спрошу.
Есть у детей такая игра - железная дорога. Они в ней рельсы могут как угодно складывать. Допустим паровозик имеет чип в котором заложена програмка выбора ( как в дет.машинках - стукнулась о препятствие -развернулась, поехала дальше)
Ну вот допустите, что все рельсы в нашей игре (реальности) уже проложены. Все т.н. права выбора уже заложены.
Хоть налево езжай, хоть направо. Как душе будет угодно. Но куда бы машинист не выбрал свернуть, он выбирает уже заложенное изначально право выбора. А ребенок, который заложил эти права выбора имеет полное право перед паровозиком рельсы убрать, или подъем сделать, или спуск. Чип может все предусмотреть, но не все предугадать.
Если все варианты выбора заложены, то существует ли это самое право выбора?

[Sky_seeker]

Поймите, что победа зла именно в сораспятии, а не в плотской победоносной силе, как то себе представляют не рождённые свыше.

beta, является ли победой смерть в страданиях?
Можно умереть и в мире. И тоже назвать это победой....

[beta]

beta, является ли победой смерть в страданиях?
Можно умереть и в мире. И тоже назвать это победой....

Цитата из Библии:

10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)

Не делать зла ближнему это любовь. Делать добро ближнему любовь более. Делать добро врагу любовь ещё более. Делать всем через боль и страдания ещё более. И кто на что способен, тот такой венец и получит.

[Gamer]

Gamer, хорошо, по другому спрошу.
Есть у детей такая игра - железная дорога. Они в ней рельсы могут как угодно складывать. Допустим паровозик имеет чип в котором заложена програмка выбора ( как в дет.машинках - стукнулась о препятствие -развернулась, поехала дальше)
Ну вот допустите, что все рельсы в нашей игре (реальности) уже проложены. Все т.н. права выбора уже заложены.
Хоть налево езжай, хоть направо. Как душе будет угодно. Но куда бы машинист не выбрал свернуть, он выбирает уже заложенное изначально право выбора. А ребенок, который заложил эти права выбора имеет полное право перед паровозиком рельсы убрать, или подъем сделать, или спуск. Чип может все предусмотреть, но не все предугадать.
Если все варианты выбора заложены, то существует ли это самое право выбора?

А вы хотите иметь право выбора несуществующих вариантов?
Попробуйте, может у вас получится что-то. Потом расскажете, как это делается.

[Дар]

beta, является ли победой смерть в страданиях?
Можно умереть и в мире. И тоже назвать это победой....

Нельзя.Так умереть может только тот,кто ничего о устройстве мира не знает.Это текто из любой другой религии,но не христианин.Святой Дух это вечное движение,остановить Его не возможно,оттого и жизнь вечная, а не одноразовая.Впрочем более для всех пишу,а не только Вам,так что можете не реагировать ответом.