Твитнуть
На днях нашел пару роликов на ю-тубе, в них раввин рассказывает о содержании 3-й главы Бытия 8.1 О хитром ЗМЕЕ, АДАМЕ и его жене. часть 1 - YouTube и 8.2. О хитром ЗМЕЕ, АДАМЕ и его жене. часть 2 - YouTube. В кратце змей не был хитрым, он был "нагим".Адам и Ева в конце 2 главы описаны так :"И были оба наги(arumim), Адам и жена его,и не стыдились." А змей в начале 3 главы :" Змей был хитрее(arum)всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.; Самое интересное , что оба предложения на иврите начинаются с частицы "ve" : "И(ve) были оба наги(arumim) мужчина и женщина и не стеснялись" и "и змей(ve-ha-nahash) был arum... " . То есть имеется одно и тоже слово arum в Быт2;25 переведенное "наги" ?а в Быт 3;1 "хитрее". (Уточню arumim- это множественное число от arum) . А частица "ve" передающая союз "и" указывает на то, что змей так же был "наг", но среди "зверей полевых".Можно предположить, что змей был чем то похож по строению тела на человека -его гениталии не были закрыты как у остальных "зверей полевых". Предположу как все было. Змей ходил по саду и попробовал плод "дерева познания" - этим он не нарушил волю Бога, так как ему никто не запрещал есть этот плод. Съев плод змей приобрел ум; начал общаться с женщиной. В ходе общения он и задал свой исторический вопрос"Подлинно ли сказал Бог ....?" Причем за то, что змей стал способен мыслить ,именно после того как полакомился плодом , указывает последующий стих . "И УВИДЕЛА жена, ... потому что ДАЕТ знание;" Откуда жена могла знать, что плод "дает знание"? Только если видела змея ДО и ПОСЛЕ того как он съел плод.И раз в Быт не упоминается никакой сатана или падший ангел -то его и не было, был лишь любознательный змей, который невольно подвиг людей к ослушанию.
-
Всему свое время, и время всякой вещи под небомвремя молчать, и время говорить(Екклесиаст 3:1,7) -
Исконное слово переведённое в православной Библии как "хитрее" можно ещё перевести как "разумнее" - и не по тому что змея умнее всех других видов (она скорее глупее). Если взять во внимание что картины сотворения мы слышим из уст Моисея который видел видения, то понятно, что он назвал змеюку более разумной или "хитрой" т.к. та заговорила с Евой, запудрила ей мозги и поддакнула её ко греху...
Моисею ведь не было показано, что за змеюкой стоял падший ангел и тот херувим использовал змею как чревовещатель куклу.... Подобным образом и другой святой ангел Бога использовал ослицу чтобы остановить одного пророка от неверного поступка...
Змеи не ели фрукты а питались прахом земным (по крайней мере плоды с «д-ж» предназначались только для праведных людей).Предположу как все было. Змей ходил по саду и попробовал плод "дерева познания" - этим он не нарушил волю Бога, так как ему никто не запрещал есть этот плод.
Женщина была не дура, чтобы не понять, что за змеем кто-то скрывается. Но т.к. информация посеянная сатаной не было ей отвергнута, то грех быстро захватил её разум и она поверила что плод с "д-пдз" даёт знание.И УВИДЕЛА жена, ... потому что ДАЕТ знание;" Откуда жена могла знать, что плод "дает знание"?
На самом деле плоды этого дерева лишали совершенства, чёткости мышления и побуждали грешников самим искать что есть добро и что зло - в надежде, выяснить - смогут ли они без помощи Бога обрести потерянное совершенство или стать лучше, чем это создал Бог (чтобы люди научились ценить данную даром мудрость Бога) - чтобы осознать в будущем, что нужно полагаться всегда на Законы Бога а не на лукавые помыслы и эгоистические желания....
Даже если и предположить что вид говорящего змея и мог побудить её поверить этому как бы заговорившему змею - но у Евы были все возможности усомниться в истинности слов змея - но Ева не стала духовно бодрствовать, забыла о главенстве мужа, о верховной власти Бога и по сути размечталась самой стать не зависимой от Бога богиней... Результат все увидели эти новоявленные боги стали по наущению сатаны глупыми грешниками и вскоре умерлиВраги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума. -
"arum" это единственное число от "arumim" то есть адам и жена были "хитрыми", "разумными" и не стыдились этого? А что постыдного в том чтоб быть разумным?
Не спорю - змеи самые глупые из рептилий, однако Библия говорит , что "змей" мог разговаривать. Во-первых существуют тысячи видов змей, во-вторых тот "змей" был проклят Богом.
Если взять во внимание что картины сотворения мы слышим из уст Моисея который видел видения, то понятно, что он назвал змеюку более разумной или "хитрой" т.к. та заговорила с Евой, запудрила ей мозги и поддакнула её ко греху...
Все верно - не было показано -потому что нечего было показывать - не было никакого ангела, а в случае с валаамовой ослицей -все было показано и было ясно кто говорил.
Змеи сейчас не едят фрукты, кроме того то был не сегодняшний змей -у него были конечности, раз проклятие состояло в "будешь ползать на чреве" и "есть прах". Причем заметьте змеи не едят прах - они едят мышей, лягушек. То есть проклятие относилось к конретному змею -тому , который сусил жену. Про то кому предназначались "д-ж" и "д-пзд" не говорится в Писани, но сказано, что с "дпдз" запрещено было есть Адаму, про жвотных не было ни слова.
Вот именно, что не дурой и она съела плод, потому что вдела, что змей его ел и не умер что он был просто неразумным животным , а стал разумным.
Можно цитаты из писания подтверждающие ваши слова?
А вот тут согласен - люди и только люди виноваты в грехопадении, ни змей и не мифический падший ангел о котором Моисей "забыл" упомянуть.
Об этом и Павел говорит :"Посему, как ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ грех вошел в мир,и грехом смерть,так и смерть перешла во всех человеков,потому что в нем все согрешили." (Рим 5;12) Заметьте он даже про змея не упоминает и про жену не упоминает - только Адама. И никакого злого ангела.Всему свое время, и время всякой вещи под небомвремя молчать, и время говорить(Екклесиаст 3:1,7)Комментарий
-
והנחשׁ היה ערום ве-hа-нахаш hайаh арум... - И змей был наг (Быт 3;1)
ויהיו שׁניהם ערומים האדם ואשׁתו ве-йаhайв шенаhйим арумим hа-адам ве-йиша... И были наги адам и жена (Быт2;25)
Всему свое время, и время всякой вещи под небомвремя молчать, и время говорить(Екклесиаст 3:1,7)Комментарий
-
Вас раввины совсем запутали - в оригинале использовались разные слова и с разными значениями:
1) когда говорилось про наготу, то использовалось слово, которое и означает наготу, согласно подстрочнику Иакова Стронга: 5903 עירֹם
голый, нагой, неодетый; сущ.нагота,
2) когда говорилось об "хитрости", то использовалось слово, которое больше означает мудрость: 6175 עָרוּם
1. хитрый, коварный, лукавый;
2. (благо)разумный, рассудительный.
Даже если просто приглядеться к этим словам, то видно, что они даже пишутся по разному: עירֹם (нагой); (хитрый) - עָרוּם .
Ослица тоже могла разговаривать - она была лишь игрушкой в руках ангела...Сообщение от Yehezkeel
Бог даже землю проклинал за грехи людей - но это не значит что земля была разумной.Во-первых существуют тысячи видов змей, во-вторых тот "змей" был проклят Богом.
Ангел падший был, т.к.:Сообщение от Yehezkeel
- с одной стороны об этом говорит повествование о херувиме осеняющем который служил в Эдемском саду и побуждал людей совершать правильные поступки (т.к. они только начинали жизнь и нужна была некая помощь),
- а с другой стороны сказано что змей (сатана) вскружил Еве голову.
Всё было показано не сразу - и Валаам долго думал что с ним говорит ослица. Кроме того, если Моисей видел картины видения, то Валаам участвовал в реальном действии.а в случае с валаамовой ослицей -все было показано и было ясно кто говорил.
До грехопадения все звери и змеи ели только прах и траву - поэтому и сказано что в Новом мире дети будут играть с змеями (у них исчезнет агрессия и потребность в мясной пище, как это и было в Эдемском саду).Змеи не ели фрукты а питались прахом земным (по крайней мере плоды с «д-ж» предназначались только для праведных людей).
Змеи сейчас не едят фрукты, кроме того то был не сегодняшний змей -у него были конечности, раз проклятие состояло в "будешь ползать на чреве" и "есть прах". Причем заметьте змеи не едят прах - они едят мышей, лягушек. То есть проклятие относилось к конретному змею -тому , который сусил жену. Про то кому предназначались "д-ж" и "д-пзд" не говорится в Писани, но сказано, что с "дпдз" запрещено было есть Адаму, про жвотных не было ни слова.
Не сказано, что Ева видела змея вкушающего плод, сидя на ветке или загорающего под деревом с кружкой пива и с газетой в руках...Сообщение от Yehezkeel
Но ведь из описания действий Евы и Адама видно, что они отупели и стали жалкими грешниками - вот и думайте - о свойствах этих плодов...Сообщение от Yehezkeel
Виноват конечно падший ангел - если бы не он, возможно Адам и Ева не притронулись бы к запретному плоду - им что жилось плохо?!Сообщение от Yehezkeel
В других местах Библии упоминается более подробно - что всему виной змей который обольстил Еву а жена обольстила Адама...Об этом и Павел говорит :"Посему, как ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ грех вошел в мир,и грехом смерть,так и смерть перешла во всех человеков,потому что в нем все согрешили." (Рим 5;12) Заметьте он даже про змея не упоминает и про жену не упоминает - только Адама. И никакого злого ангела.Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.Комментарий
-
Кстати, и Еве не было запрещено есть плод...
Библия была переведена на русский язык очень давно, в одиннадцатом, двенадцатом веках, со старославянского языка. Тогда слово хитрый в обоих языках означало:"умный". Это значение имеет оно и сейчас в некоторых славянских языках. В чешской Библии сказано: гад был «наихитрейшим» (что в точном переводе означает: самым умным) из всех животных. Так что змей был не столь хитрым, сколько умным. «Будьте мудры, как змеи!» любил говорить Иисус Христос. (Мат.10. 16).
Мудрый змей понимал, что Господь обманывает Адама и Еву, обещая наказать их смертью. Ведь не для того же Он создал их, чтобы сразу же умертвить! Змей видел, что славные ребята глупы и наивны. И надо открыть им глаза на истинное положение вещей. Нужно, как можно скорее, научить их различать добро и зло. Адам и Ева возделывали и охраняли Едемский сад. Тем самым, делали добро. Зло состояло в том, что они не получали от Бога никакого вознаграждения. Сердобольный змей хотел подсказать наивным рабам Божьим, что их беззастенчиво эксплуатируют. Наверное, так же поступили бы многие из нас, будучи на его месте. Священники рассказывают нам разные сказки, вроде той, что райским соблазнителем был вовсе не обычный змей, а сам Дьявол, Сатана в облике змея. Это ложь, клевета на змея и на Сатану. В Библии ни слова, ни пол слова не сказано о том, что Еву искушал сам Дьявол. Ни разу библейский Сатана не принимал облика Змея. Только однажды он, перевоплотившись в дракона, воевал с Архангелом Михаилом. Но дракон и змей, даже не дальние родственники.
В дальнейшем мы прочтём в Библии, как Господь Бог в пустыне дал указание Моисею укрепить изображение змея на своем стяге. (Числ. 21.8). Не станете же Вы утверждать, что народ Божий шёл в бой под знаменем Сатаны!
Может быть, Вам покажется это кощунственным, но автор считает, что не вправе утаить от Вас один очень печальный факт. Оказывается, библейский Сатана, Сын Божий (Иов. 1.6), почти никогда не выступал против Отца Своего. В большинстве описанных эпизодов с Его участием Он помощник Господа и исполнитель Его воли. Когда надо было срочно искусить кого либо, Бог поручал это Сатане. Так было с бедным Иовом, так было и с Иисусом Христом (Мат. 4.1), и с другими, менее известными библейскими персонажами. Когда следовало наслать на кого то злого духа, Бог посылал Сатану. И делал это неоднократно, послушный Сынок был всегда в Его распоряжении. Мы с Вами в этом ещё не раз убедимся.
Такова библейская правда. В высших сферах проблемы отцов и детей не существовало.Комментарий
-
Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.Комментарий
-
А можно все таки привести разгадку, раз говорится что Адам, его жена и звери были наги. Раввин говорит, что это не с проста. В чем же тайна?Комментарий
-
Не совсем корректно. По второй ссылке, которая, кстати, относится не к Посланию к Колоссянам, а ко 2-му посланию к Коринфянам, действительно упоминается змей и история из книги бытия. Откровение же целиком и полностью посвящено императору Нерону и канонизировано только в 692 году, поэтому использование его не вполне корректно.Комментарий
-
Тайна очень проста, раз Адам и Ева были нагими и не стыдились, то они были ещё детьми - и у них в голове доменировало правое полушарие - дерево жизни. Оно это правое полушарие ни когда не примет то, что повзрослев приняло доминантное левое полушарие - дерево добра изла. Когда открылись глаза у Адама и Евы они стали смертными взрослыми так-как только левое полушарие ответственное за логику и принятие решение на примере убийства змеем другого животного могло прийти к выводу о смертности как мира так и не отделимой части смертности самой личтности человека. Дерево жизни держет ребёнка в страхе смерти, так-как он ещё не может её осознать, но он чувствует не дай Бог его оставить чтобы он не видел родителей или с кем-то чужим и он будет кричать. Когда же у взрослого ребёнка начинает доменировать левое полушарие то он избавляется от эмоционального страха смерти и обретает более логичные его формы осознав свою изначальную смертность.Христос - наш Учитель.Комментарий
Комментарий