«Познайте истину», Но ведь мы частично слепы! Как понять Иисуса?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Стиова
    Ветеран

    • 26 January 2009
    • 2127

    #1

    «Познайте истину», Но ведь мы частично слепы! Как понять Иисуса?

    Но сначала благодарность тем, кто ответил на мой вопрос: http://www.evangelie.ru/forum/t95769.html

    Основной тон некоторых высказываний: Писание даёт возможность получить Истину, а инакомыслящие не умеют правильно читать Библию. А ведь Иисус и Павел утверждали, что мы, в веке нынешнем, видим лишь как из-за «брёвна» и через тусклое стекло (Матф.7:3, 1Кор.13:12). Так может, Божий промысел о неспособности познавать безошибочно относится И К НАМ? И поэтому, хоть нам и видится всё ясным, таким же ясным видят и иноверующие своё учение, а ведь оно, подчас, резко отличается от нашего!

    Во всех церквях есть очень умные люди, но, тем не менее, ОНИ не могут НЕ МОГУТ! понять и принять наши аргументы. То есть действует, действует(!) Божий промысел о том, что нам не дано познавать Библию без погрешностей! А если не забывать, что и мы несовершенны? Надо бы, скрепя сердцем, допустить, что и мы в чём-то заблуждаемся, но, как и ОНИ, своих заблуждений не видим. У нас есть только два варианта оценки ситуации: или мы, как и все, лишены ВОЗМОЖНОСТИ изучать Библию безошибочно, или мы умнее сотен миллионов иных христиан, и Божий промысел нам нипочём!
    В целом же, как меня научила Библия, Богу не нужны наши многочисленные «истины», а потому и не дал Он нам такой возможности безошибочно их находить. Если бы разбойнику задали вопросы по содержанию Еврейских Писаний, он, наверняка, не смог бы ответить и «на троечку». Наши знания с истинами и заблуждениями как писал апостол (1Кор.13:8), упразднятся, они не перейдут в вечность.

    И всё-таки Иисус призвал ПОЗНАТЬ истину, которая сделает нас свободными (от греха)! А это означает, что СПАСАЮЩУЮ истину Бог ДАЛ НАМ возможность познать безошибочно! И познав её, мы можем надеяться быть в числе Божьих избранников.
    Так какую спасающую истину можно познать с нашим ненадёжным зрением?

    Два человека спорили, каждый утверждал, что именно его вера истинная.
    Мимо проходил Бог. Послушал и убежал здесь и без Него уже есть два всезнающих бога.
  • Халев
    Участник

    • 24 August 2006
    • 2498

    #2
    Сообщение от Стиова
    И всё-таки Иисус призвал ПОЗНАТЬ истину, которая сделает нас свободными (от греха)! А это означает, что СПАСАЮЩУЮ истину Бог ДАЛ НАМ возможность познать безошибочно! И познав её, мы можем надеяться быть в числе Божьих избранников.
    Так какую спасающую истину можно познать с нашим ненадёжным зрением?
    Думаю, не в зрении проблема, а в нежелании признавать увиденное. Приятнее признавать "спасение" дешевой благодатью, без дел, без условий и усилий над собой. А то спасение, которое многими скорбями, которое требует нести крест, отсечь руку, умертвить земные члены, признавать очень не хочется. Отсюда и "слепота". Люди ведь такие боги, что сами выбирают себе удобного бога, по своим пристрастиям.
    "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
    Сайт о Царстве Небесном.

    Комментарий

    • Дар
      Отключен

      • 01 May 2011
      • 19046

      #3
      История говорит,что те кто искренне ищут,им отворяют.(имхо).

      Комментарий

      • Смирна
        бывает в жизни всякое...

        • 03 October 2010
        • 16332

        #4
        слепые, ходящие в темноте...

        ЧТО может быть страшнее?
        Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

        Комментарий

        • МИХАИЛ72
          Ветеран

          • 07 September 2010
          • 1749

          #5
          Сообщение от Халев
          Думаю, не в зрении проблема, а в нежелании признавать увиденное. Приятнее признавать "спасение" дешевой благодатью, без дел, без условий и усилий над собой. А то спасение, которое многими скорбями, которое требует нести крест, отсечь руку, умертвить земные члены, признавать очень не хочется. Отсюда и "слепота". Люди ведь такие боги, что сами выбирают себе удобного бога, по своим пристрастиям.
          а как узнать предел самоотречения?ведь можно отречься от всего уйти в монастырь?или монастырь это еще не последняя стадия самоотречения а последняя бомжевать в мире сем?кормится и одеватся где и как прийдется?

          Комментарий

          • МИХАИЛ72
            Ветеран

            • 07 September 2010
            • 1749

            #6
            Сообщение от Смирна
            слепые, ходящие в темноте...

            ЧТО может быть страшнее?
            а удобно поумничать сидя в теплой квартире за компом?

            Комментарий

            • g14
              .

              • 18 February 2005
              • 10465

              #7
              Сообщение от МИХАИЛ72
              а как узнать предел самоотречения?ведь можно отречься от всего уйти в монастырь?или монастырь это еще не последняя стадия самоотречения а последняя бомжевать в мире сем?кормится и одеватся где и как прийдется?
              А какой в этом смысл?
              "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

              Комментарий

              • Avis
                Ветеран

                • 05 October 2010
                • 6489

                #8
                Сообщение от Халев
                Думаю, не в зрении проблема, а в нежелании признавать увиденное. Приятнее признавать "спасение" дешевой благодатью, без дел, без условий и усилий над собой. А то спасение, которое многими скорбями, которое требует нести крест, отсечь руку, умертвить земные члены, признавать очень не хочется. Отсюда и "слепота". Люди ведь такие боги, что сами выбирают себе удобного бога, по своим пристрастиям.
                скажите, почему человеку так тяжело поверить в то, что...
                Бог ЛЮБИТ Свое Творение...

                почему, человек не принимает свое спасение с благодарностью?
                почему, не отказывается от своей тьмы и не идет во Свет?

                Комментарий

                • Халев
                  Участник

                  • 24 August 2006
                  • 2498

                  #9
                  Сообщение от МИХАИЛ72
                  а как узнать предел самоотречения?ведь можно отречься от всего уйти в монастырь?или монастырь это еще не последняя стадия самоотречения а последняя бомжевать в мире сем?кормится и одеватся где и как прийдется?
                  Ваш вопрос риторический или Вам всё же нужен ответ?
                  "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
                  Сайт о Царстве Небесном.

                  Комментарий

                  • Халев
                    Участник

                    • 24 August 2006
                    • 2498

                    #10
                    Сообщение от Avis
                    скажите, почему человеку так тяжело поверить в то, что...
                    Бог ЛЮБИТ Свое Творение...
                    Бог конечно любит Своё творение, но не алчного, горделивого, высокомерного и беззаконного человека. Таким он говорит:

                    "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего." (Иоан.8:44)

                    И даже "спасенным" верующим скажет:

                    "И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."
                    (Матф.7:23)



                    почему, человек не принимает свое спасение с благодарностью?
                    Спасение не в том, чтобы поселится на небесах, а в том, чтобы небеса поселить в себе. Спастись, прежде всего, мы должны не от какого то врага, не от гибнущей земли, а от самих себя, от своей греховной плотской натуры. Именно грех приговаривает нас и лишает спасения, а не Бог.

                    "Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать." (Ис.59:2)

                    почему, не отказывается от своей тьмы и не идет во Свет?
                    Тьма, это греховная жизнь в беззаконии, а свет, это праведная благочестивая жизнь в любви. Для слепых же всё наоборот,- благочестивая, святая жизнь, это законничество, а жизньво грехах,- преумножение благодати.
                    Последний раз редактировалось Халев; 10 December 2011, 06:39 AM.
                    "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
                    Сайт о Царстве Небесном.

                    Комментарий

                    • Kir
                      Ветеран

                      • 17 June 2011
                      • 1189

                      #11
                      Сообщение от Стиова
                      Но сначала благодарность тем, кто ответил на мой вопрос: http://www.evangelie.ru/forum/t95769.html

                      Основной тон некоторых высказываний: Писание даёт возможность получить Истину, а инакомыслящие не умеют правильно читать Библию. А ведь Иисус и Павел утверждали, что мы, в веке нынешнем, видим лишь как из-за «брёвна» и через тусклое стекло (Матф.7:3, 1Кор.13:12). Так может, Божий промысел о неспособности познавать безошибочно относится И К НАМ? И поэтому, хоть нам и видится всё ясным, таким же ясным видят и иноверующие своё учение, а ведь оно, подчас, резко отличается от нашего!

                      Во всех церквях есть очень умные люди, но, тем не менее, ОНИ не могут НЕ МОГУТ! понять и принять наши аргументы. То есть действует, действует(!) Божий промысел о том, что нам не дано познавать Библию без погрешностей! А если не забывать, что и мы несовершенны? Надо бы, скрепя сердцем, допустить, что и мы в чём-то заблуждаемся, но, как и ОНИ, своих заблуждений не видим. У нас есть только два варианта оценки ситуации: или мы, как и все, лишены ВОЗМОЖНОСТИ изучать Библию безошибочно, или мы умнее сотен миллионов иных христиан, и Божий промысел нам нипочём!
                      В целом же, как меня научила Библия, Богу не нужны наши многочисленные «истины», а потому и не дал Он нам такой возможности безошибочно их находить. Если бы разбойнику задали вопросы по содержанию Еврейских Писаний, он, наверняка, не смог бы ответить и «на троечку». Наши знания с истинами и заблуждениями как писал апостол (1Кор.13:8), упразднятся, они не перейдут в вечность.

                      И всё-таки Иисус призвал ПОЗНАТЬ истину, которая сделает нас свободными (от греха)! А это означает, что СПАСАЮЩУЮ истину Бог ДАЛ НАМ возможность познать безошибочно! И познав её, мы можем надеяться быть в числе Божьих избранников.
                      Так какую спасающую истину можно познать с нашим ненадёжным зрением?

                      Два человека спорили, каждый утверждал, что именно его вера истинная.
                      Мимо проходил Бог. Послушал и убежал здесь и без Него уже есть два всезнающих бога.
                      Если уверовать во Христа, как в Истину Божию, то проблем не будет, потому как Он Сам открывает нам и ошибки и дает разумение Писания, а если говорить об истине, как о написанном слове, то оно свидетельствует об Иисусе как об Истине. Т.е. истина это Сам Сын Божий, Христос.

                      Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39)
                      Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум (Прит.2:6)

                      Вера от слышания, а слышание от слова Божия, а не от комментариев к нему. Смит Вигльсворт

                      Комментарий

                      • Смирна
                        бывает в жизни всякое...

                        • 03 October 2010
                        • 16332

                        #12
                        Сообщение от МИХАИЛ72
                        а удобно поумничать сидя в теплой квартире за компом?
                        Удобно. Когда глаза уже вырваны...
                        Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                        Комментарий

                        • Смирна
                          бывает в жизни всякое...

                          • 03 October 2010
                          • 16332

                          #13
                          Сообщение от Avis
                          скажите, почему человеку так тяжело поверить в то, что...
                          Бог ЛЮБИТ Свое Творение...
                          почему, человек не принимает свое спасение с благодарностью?
                          почему, не отказывается от своей тьмы и не идет во Свет?
                          Человек сам себя знает. И САМ себя судит... и выйти из этого, "показаться" на Свет, поверив при этом, что "ты- чист и Я люблю тебя" - не получается: память услужливо "выталкивает" на поверхность доказательства того, что ... "не чист"
                          имо
                          Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                          Комментарий

                          • Avis
                            Ветеран

                            • 05 October 2010
                            • 6489

                            #14
                            Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть

                            почему, человек не принимает свое спасение с благодарностью?
                            Сообщение от Халев
                            Спасение не в том, чтобы поселится на небесах, а в том, чтобы небеса поселить в себе. Спастись, прежде всего, мы должны не от какого то врага, не от гибнущей земли, а от самих себя, от своей греховной плотской натуры. Именно грех приговаривает нас и лишает спасения, а не Бог.

                            "Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать." (Ис.59:2)
                            именно беззакония наши не дают здесь на земле человеку жить в мире с Богом и Его Творением...
                            Царствие Божие в нас от рождения...
                            Цитата из Библии:
                            Книга От Луки > Глава 17 > Стих 21:
                            и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

                            Комментарий

                            • kiriliouk
                              Недобитый романтик

                              • 28 August 2008
                              • 3147

                              #15
                              Сообщение от Стиова
                              И всё-таки Иисус призвал ПОЗНАТЬ истину, которая сделает нас свободными (от греха)! А это означает, что СПАСАЮЩУЮ истину Бог ДАЛ НАМ возможность познать безошибочно! И познав её, мы можем надеяться быть в числе Божьих избранников.
                              Так какую спасающую истину можно познать с нашим ненадёжным зрением?
                              Участник Халев верно подметил, что проблема не в зрении, а в нежелании признавать увиденное. Вы сами пишите, что даже разбойник "на троечку" расскажет об истине, но что толку? На практике он лишь посмеется над своим ответом.

                              Отсюда прямой шаг к тому, что говорит Иешуа - "Познайте!". Что значит это слово? Мы не станем искать ответ в словаре Ожегова, как это модно у тех, кто думает, что Библия начинается с Евангелия от Матфея. Библия начинается с книги Бытия, и ответ мы станем искать именно там. Где глагол (подчеркну!) "познать" впервые встречается? Правильно, в самом начале: "Адам познал Еву, жену свою; и она зачала". Поэтому из контекста мы понимаем, что библейское понятие "познание" - это не знание-узнавание, но это есть слияние, соединение, взаимопроникновение.

                              Поэтому истину познают не зрением (действительно ослабленным) а действиями!

                              Кажется, Бернарду Шоу принадлежит фраза "Меня не беспокоит, если я чего-то не понимаю в Библии. Меня беспокоит, если я понимаю, но не исполняю." Самый простой и популярный пример - проповедь Иешуа об отказе от использования человеком меры суда. Все об этом знают. И если человек, помня об этом, старается хоть иногда не относиться к козлам как к козлам, то он тем самым познает истину. Ну а если помнит, но для него все равно все козлы, то познание истины тут и не ночевало.
                              Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                              Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                              Комментарий

                              Обработка...