Урим и туммим

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Aaаb1
    Любовь

    • 27 April 2011
    • 3184

    #1

    Урим и туммим

    Сообщение от Исход, глава 28

    30 На наперсник судный возложи урим и туммим, и они будут у сердца Ааронова, когда будет он входить [во святилище] пред лице Господне; и будет Аарон всегда носить суд сынов Израилевых у сердца своего пред лицем Господним.
    Что есть такое урим и туммим?
    Чат Любовь
    В христианстве Бог есть любовь
  • kiriliouk
    Недобитый романтик

    • 28 August 2008
    • 3147

    #2
    урим и туммим. Электронная еврейская энциклопедия
    Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
    Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

    Комментарий

    • КРАВЧУК
      Ветеран

      • 01 October 2011
      • 2136

      #3
      Есть предположение, что это были камешки для бросания жребия, но сия версия до сих пор не была подтверждена. Само значение слов тоже точно не установлено. Тем не менее, пятикнижие Моисея говорит о том, что посредством этих предметов первосвященник мог вопрошать волю Божию.

      Комментарий

      • Ex nihilo
        R.I.P.

        • 09 January 2001
        • 8810

        #4
        Сообщение от КРАВЧУК
        Есть предположение, что это были камешки для бросания жребия, но сия версия до сих пор не была подтверждена. Само значение слов тоже точно не установлено. Тем не менее, пятикнижие Моисея говорит о том, что посредством этих предметов первосвященник мог вопрошать волю Божию.
        У Коген гадоля на груди висел иконостас. Это для школоты я говорю. Там было 22 буквы на 12 камнях. На некоторых камнях было по две буквы. Когда Коген задавал вопрос Богу, у него шла эсэмэска на иврите. Самое интересное, что одно из колен Израиля было под алмазом. Рубин тоже крепкий камень. Поэтому придумали червя Шамир. Вы видели 120 тонные блоки под Стеной Плача? Такие блоки даже и сейчас невозможно установить. Слетайте в Иерусалим, потрогайте руками. Эти безумные блоки под землей, туда идёт лестница.

        Комментарий

        • Toivo
          Ветеран

          • 14 June 2009
          • 4994

          #5
          О вопрошании Господа.

          1) Исх.28:30 На наперсник судный возложи урим и туммим, и они будут у сердца Ааронова, когда будет он входить [во святилище] пред лице Господне; и будет Аарон всегда носить суд сынов Израилевых у сердца своего пред лицем Господним.

          Очевидно, в данном случае урим и туммим были символами судейского служения высшей инстанции в Израиле. Обратите внимание на слова "носить суд у сердца своего". То есть не Господь судит, а судит Аарон от сердца. А каково оно, сердце, на самом деле - это уже другой вопрос. Ибо не во всех вера.

          В Новом завете об этом подобном суде сказано:

          Ин 20:22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

          Матф.18:17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

          Следовательно, суд Аарона - это суд над грешником. Ведь священник должен разбираться сердцем, кто покаялся, а кто пришел к престолу благодати с нечистой совестью. Кому определить епитимью, а кого изгнать из церкви.

          2) 1Цар.28:6 И вопросил Саул Господа; но Господь не отвечал ему ни во сне, ни чрез урим, ни чрез пророков.

          Очевидно, через урим можно было узнать волю Господню. Но так он был элементом декора одежды первосвященника, то и действовал при служении оного в храме. Может, он светился, может, менял цвет, или температуру, может, покрывался влагой. Мы не знаем.

          Но есть один аспект. Знамение урима должен кто-то истолковать, тот, кто имеет дар Святого Духа. Библия говорит об одном таком, об Иисусе Навине, которого Моисей поставил к первосвященнику Елеазару толковать урим. Ибо тот, очевидно, сам не мог.

          И по данному стиху можно судить о том, насколько хорош был этот инструмент. Похоже, сами первосвященники не использовали его для "гаданий". Потому жадно ищущий Бога Саул просто решил перебрать все варианты. Если бы урим молчал только для Саула, и в другие дни говорил бы, то это было бы заметно в истории Израиля.

          Вот у нас на Руси есть монах, которого считают мудрецом и даже пророком. Так к нему назарастающая тропа и толпы народа каждый день.

          А что говорит Библия о роли первосвящеников в народе? У них же урим был, которого нет у монаха! Ну как будто не было в Израиле урима. Как грешили, так и грешили. И ходили к оракулам и гадалкам, куда и Саул пошёл. А воля Божья оставалась известной только пророкам.

          Другое, косвенное свидетельство о только символическом значении урима и тумима, является их культурная утрата, и Иисуса Христа судили уже без всякого вопрошания воли Всевышнего. Даже формального.

          Похоже, Бог сам определял, когда и как будет говорить урим, и кто должен это истолковать. Скорее всего, урим был важен во во время формирования Израиля после освобождения из Египта. Урим перепрятывал самозванству, карьеризму и прочим негативным делам плоти, разрушающим единство церкви. Он всем явно показывал "кто тут командир". И урим был единственный. Так что как бы ни был амбициозен некий человек, урима нет - и ты никто.

          В Новом завете упоминаются дары Святого духа, как толкование языков, слово мудрости и слово знания. И никаких предметов! То есть дело не в уриме, а в знании воли Божьей.

          А смысл написанного в том, чем должен обладать священник и в наши дни.

          Ис.11:2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;

          Ос.6:6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.

          Мал 2:4 И вы узнаете, что Я дал эту заповедь для сохранения завета Моего с Левием, говорит Господь Саваоф. 5 Завет Мой с ним был [завет] жизни и мира, и Я дал его ему для страха, и он боялся Меня и благоговел пред именем Моим. 6 Закон истины был в устах его, и неправды не обреталось на языке его; в мире и правде он ходил со Мною и многих отвратил от греха. 7 Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа. 8 Но вы уклонились от пути сего, для многих послужили соблазном в законе, разрушили завет Левия, говорит Господь Саваоф.

          Так и ныне завет Левия повсеместно разрушен. Ходим следами ветхого Израиля. Иерархи считают ("что есть истина?"), что плотский служитель во всем несравненно лучше духовного. И то, о плотском начальник вполне может судить, он предсказуем, и сообразителен в мире сём, и всё под контролем, а (1Кор.2:15) духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. И как таким руководить? И какая тут линия, какая вертикаль?

          Такие дела.
          Последний раз редактировалось Toivo; 05 November 2011, 09:27 AM.

          Комментарий

          Обработка...