Ещё о закваске фарисейской, или о назиданиях эпизода с разбойниками на Голгофе.

[Стиова]

Благодарю тех, кто откликнулся на мой вопрос http://www.evangelie.ru/forum/t92429.html. Я пересказал историю о том, как один офицер, будучи в чеченском плену, решил креститься во имя Христа. Так как там не нашлось даже кружки воды, священник, читая молитвы, посыпал его песком. Потом же, освободившись от плена, этот офицер уступил убеждениям сторонникам буквы и повторил крещение в храме. Тем самым, он фактически отказался от обряда на «своей голгофе».

Некоторые из ответивших, тоже были озабочены тем, что и сегодня в наших церквях немало таких, которые превыше всего ставят то, «как написано». А ведь Иисус с гневом клеймил тех, для кого буква закона была превыше всего. Более того, Он принял в Рай разбойника, который вообще не принимал крещения! То есть для Бога важно лишь «конечное» СОСТОЯНИЕ ДУШИ, а не факт «правильного» исполнения крещения или, кстати, любого другого обряда! Да, Библия заповедает нам их исполнять, но Иисус своим решением на Голгофе показал, что исполнение их не является самоцелью. Мол, исполнишь Рай обеспечен, не исполнишь, или исполнишь не по писанному плохи твои дела! Бог нас оценивает по состоянию души, приготовленной всей жизнью, в том числе, и исполнением обрядов. Не человек для Крещения, а Крещение для совершенствования души человека.

Так всё-таки: не приведёте ли примеры, когда сегодня буква торжествует над духом?

[alexoise]

Верный в малом и во многом верен,а неверный в малом не верен и во многом. Лука;16-10

[Kir]

Благодарю тех, кто откликнулся на мой вопрос http://www.evangelie.ru/forum/t92429.html. Я пересказал историю о том, как один офицер, будучи в чеченском плену, решил креститься во имя Христа. Так как там не нашлось даже кружки воды, священник, читая молитвы, посыпал его песком. Потом же, освободившись от плена, этот офицер уступил убеждениям сторонникам буквы и повторил крещение в храме. Тем самым, он фактически отказался от обряда на «своей голгофе».

Некоторые из ответивших, тоже были озабочены тем, что и сегодня в наших церквях немало таких, которые превыше всего ставят то, «как написано». А ведь Иисус с гневом клеймил тех, для кого буква закона была превыше всего. Более того, Он принял в Рай разбойника, который вообще не принимал крещения! То есть для Бога важно лишь «конечное» СОСТОЯНИЕ ДУШИ, а не факт «правильного» исполнения крещения или, кстати, любого другого обряда! Да, Библия заповедает нам их исполнять, но Иисус своим решением на Голгофе показал, что исполнение их не является самоцелью. Мол, исполнишь Рай обеспечен, не исполнишь, или исполнишь не по писанному плохи твои дела! Бог нас оценивает по состоянию души, приготовленной всей жизнью, в том числе, и исполнением обрядов. Не человек для Крещения, а Крещение для совершенствования души человека.

Так всё-таки: не приведёте ли примеры, когда сегодня буква торжествует над духом?

Иногда у людей мало вери и знаний и приходят сомнения. Офицер, просто хотел знать наверняка, что спасен и сделал все по Писанию. Я тоже не знаю, как повел бы себя, если бы был крещен песком, хотя Иисус говорит, что человек долженбыть рожден и от воды и от Духа.

[Стиова]

Только вопрос: о чём - малом - говорил Иисус? Ложь в малом - это дефект души; вещь страшная. А малое - вынужденное! - несоответствие в исполнении обряда.... Иисус этим вещам вообще не уделял внимания.

[Стиова]

Конечно же, даже сосед мог смутить молодого христианина. Но я писал о том, что СВЯЩЕННИК был удовлетворён тем, что крещение было повторено, повторено, "как написано". Да, Иисус говорил о рождении от воды и духа, но - по Его же действию, разбойник "был рождён" без воды, и вообще, без какого-либо обряда. Вода и дух - это лишь один из путей, показанных Иисусом - путей совершенствования души. С чем мы придём к Судие - с отчётом об исполненных "качественных" обрядов, или с качеством обретённой души? Священник думал о первом.

[Богочеловек]

Отрывок из Луки очень интересен своей противоречивостью, и если на ситуацию домоправителя смотреть глазами человека, то похвала господина вроде бы абсурдна, поскольку домоправитель транжирил его средства... Но в свете откровения Бога о мамоне можно увидеть, что в Его глазах даже неправедная мамона может послужить царству Божьему если мы будем иметь правильное отношение к деньгам этого падшего мира. Именно так Господь проверяет наши сердца с одной стороны давая возможность нам зарабатывать деньги, а с другой стороны наблюдаем, как мы упражняем свое сердце в вопросе даяния, когда через наши пожертвования даже мамона неправедности может послужить во благо людям к которым направлена наша материальная жертва, делая их сначала нашими друзьями, а затем и сыновьями царства. Поэтому даже такая малость в глазах Господа как мамона неправедности и наше к ней отношение и правильное обращение с деньгами может характеризовать нас как верных или не верных в вопросе даяния ради царства небес (сегодняшней надлежащей церковной жизни), что и послужит однажды одним из критериев оценки у судного престола Христа. Вот, как-то так...

[Фокс]

Разбойник умер, сошел во ад, и был освобожден из преисподней сошедшим туда Христом.

[Богочеловек]

Разбойник умер, сошел во ад, и был освобожден из преисподней сошедшим туда Христом.

На сегодняшний день из "преисподней" по вашему выражению не освобожден ни один из "смертных". Шеол, Гадес или Ад согласно Библии место в сердце земли, разделенное на место наслаждения (рай) и место мучения(ад) глубогой пропастью, лишь временное пребывание душ умерших людей, но об этом я уже писал, поэтому цитирую:
"Ад и рай - область внутри земли, в Ветхом завете имеющей обозначение "шеол" или "Гадес". Они находятся в одном месте - " в сердце земли" и разделены пропастью, через которую (как описано в НЗ) можно будет общаться, но нельзя уже преодолеть См. Лк 16 гл. притчу о богаче и Лазаре...

Рай - это место наслаждения и временного пребывания всех христиан, принявших дар спасения ожидающих день судного престола Христа перед 1000 летним царством, чтобы по результатам своей христианской жизни либо получить награду и царствовать с Христом 1000 лет, либо получить устроительное наказание и попасть во внешнюю тьму для "дозревания".
По окончании 1000 летнего царства ВСЕ истинные христиане войдут в вечную жизнь как Новый Иерусалим, где дальнейшее их пребывание будет вечным наслаждением Жизнью.

Ад - это место временного пребывания всех либо отвергнувших дар спасения, либо "промахнувшихся" в вопросах веры и спасения - это и язычники и все религиозные люди не вошедшие в "ковчег спасения" - Христа. Они будут сохраняемы в аду до суда у Большого Белого престола (в религии- страшный суд), который произойдет по окончании 1000 летнего царства Христа, где по причине своего неверия (в глобальном смысле) будут обречены на вечное существование в Гиенне - огненном озере - вселенской свалке в дальнем уголке вселенной? вместе с падшим архангелом, антихристом, лжепророком, падшими ангелами и бесами, что является в глазах Бога - вечной Смертью.

Таким образом, значение Рая не в плотском и душевном наслаждении, а в осознании, что по милости Бога эти люди смогли превозмочь ложь врага и обрести "спасения от свалки" и освобождения от страха смерти... Думаю, что цену и эффект этой радости и наслаждения нам сейчас представить не возможно.
Так и ад - это не религиозные "круги ада с чертями" а тоже лишь наступление "момента истины", когда человек вдруг увидит цену своего "неверия" и "самоуверенности в независимости от Бога" и его мучением как раз и будет сожаление о "бесцельно прожитых годах" и ужасом предстоящего суда и осуждения."

И наше "освобождение" из Гадеса произойдет тогда, когда будет решаться наша (как спасенных от озера огненного) судьба у судного престола Христа в начале тысячелетнего царства и судьба не спасенных - у большого белого престола в конце тысячелетия... не раньше...

[Фокс]

На сегодняшний день из "преисподней" по вашему выражению не освобожден ни один из "смертных".

Чушь.
Христос - Победитель ада и Свободитель душ павших.

[Богочеловек]

Если бы вы еще досконально понимали то, о чем так пафосно и многозначительно изрекли... Хотя скандировать лозунги тоже кому-то надо! Успехов!!!

[Фокс]

Если бы вы еще досконально понимали то, о чем так пафосно и многозначительно изрекли...

Я-то понимаю, а вы? Я специально для вас даже картинку привел - может, так поймете...

[Богочеловек]

Я-то понимаю, а вы? Я специально для вас даже картинку привел - может, так поймете...

Для принятия истины Библии мне не нужна ни ваша "каринка", ни православный "абсурдоперевод" ибо результат всего этого уже неоднократно явлен вами на станицах форума и уподобляться вам я не намерен, ибо возлюбил в отличие от вас более свет чистого слова Библии, нежели сумерки Преданий, в том и стою и славлю нашего Господа! И до понимания нашего понимания необходимо иметь виденье Божьего замысла в творении, о котором вы ни бум-бум... к сожалению, ну да ладно, похоже вам и так сойдет... Будьте благословенны.....

[Фокс]

Для принятия истины Библии мне не нужна ни ваша "каринка", ни православный "абсурдоперевод"

Вам нужна только пара китайских проповедников и их недопереводы.