Арий еретик? А Иисус?!?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Стиова
    Ветеран

    • 26 January 2009
    • 2127

    #1

    Арий еретик? А Иисус?!?

    0 Благодарю всех, кто откликнулся на мой вопрос http://www.evangelie.ru/forum/t91661.html
    Некоторые писали, что искренним ищущим Христа Бог открывает, Кто есть Кто, что мы видим через Писания, а не глазами. Но ведь, читая одни и те же строки Библии, в одной церкви люди видят один смысл, а в другой видят другое! Не потому ли, что в разных церквях они сначала УСТНО впитывали те трактовки Писания, которые исповедует эта церковь, а потом и в Библии видят только то, что соответствует сформировавшейся вере? Нет, и все искренно ищущие, уверенные, что они видят проблемы через Писание, не застрахованы от заблуждений, ибо, в веке нынешнем мы все видим лишь гадательно.
    Остроумное замечание сделано Смирна, а Тойво тонко подметил неполноту изложения относительно наблюдения о том, что учение о «Троице равных» люди впервые получают из уст тех, кто, в своё время, её сам впервые воспринял из уст проповедников. С учётом его мысли, текст надо было дополнить такой фразой: «Мысль о равенстве Ипостасей сегодня внесена и в учебники по догматике, ведь их авторы первую дозу «истинных» знаний тоже получали в устной форме, от проповедников, и после этого они, как и почти все мы, не могут адекватно осознать то, чему учил Иисус по этому вопросу».
    1. Рядовые христиане мало что знают о названном еретиком богослове Арии. А ведь на критике некоторых его воззрений базируется один из основных догматов вероучений многих христианских церквей. В частности, его обвиняли в том, что он верил, что «Иисус не может быть равным Богу».
    2. Но ведь сам Иисус на земле и на небе неизменно учил, что Отец более всех! Яхве НЕ равен Иисусу, Он БОЛЕЕ всех! Это Иоанн.10:29, 14:28, Откр.3:2, 3:12, 2:27. (Почему-то многие христиане, читая эти строки, не могут осознать их смысл). Странная вещь получается: будто бы Иисус тоже является еретиком?! Что-то здесь не так!
    3. А может, беда Ария в этом вопросе заключалась в том, что он смог прочесть Евангелие, как ребёнок как там написано? И имел неосторожность содержание того, что написано в Библии, он отстаивал перед теми, кто написанное воспринимать разучился? Или, в силу исторических обстоятельств, не захотел?
  • Organizer
    Участник

    • 05 August 2011
    • 15

    #2
    Знаете, отец мой всю жизнь выбирает путь против течения. Он не вникает куда оно, откуда... И он никто если нет течения против которого он. Не вижу нужды в такой жизни.
    А что касается Христа - в том то и чудо что он был и человеку равен и Богу. Если бы это было не так - жертва бы не сработала так как сработала. )

    Комментарий

    • Смирна
      бывает в жизни всякое...

      • 03 October 2010
      • 16332

      #3
      Очень меня прошу простить, Стиова! (очень-преочень)
      ...и, прежде чем вступать в возможную полемику, хотелось БЫ узнать: Вы ищите Бога? Или просто интересуетесь "кто как жил" и (соответственно) "кто как живёт"?
      Заранее спасибо за ответ.
      Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

      Комментарий

      • g14
        .

        • 18 February 2005
        • 10465

        #4
        Стиова,

        Вы правильно заметили, что то, во что принято верить в церкви(любой конфессии), отличается от писаний.
        Вообще вера у людей формируется, как правило, многократным повторением догматов в начале, когда человек только пришел и еще ничего не знает. Потом человек, читая библию, видит ее смысл уже через призму выученных представлений.

        Если кто-то самостоятельно приходит к другим мыслям, и начинает эти мысли распространять, его как правило отлучают от церкви. На костер уже не поведут сжигать. А ведь церковный террор - это то, чем формировалось мировоззрение паствы и на чем держались вероучения церкви многие столетия. Сейчас у церкви уже нет власти казнить инакомыслящих.

        Стиова, вы примерно представляете, куда такой путь может вас привести?

        Вы посещаете какую-нибудь церковь?
        ________________________________________

        Смирна,

        А "искать Бога", это в рамках:

        *церковных представлений
        * представлений Библии
        * где-то в другом месте ?
        ________________________________________
        Сообщение от Organizer
        Знаете, отец мой всю жизнь выбирает путь против течения. Он не вникает куда оно, откуда... И он никто если нет течения против которого он. Не вижу нужды в такой жизни.
        Наверное плыть против течения - один из навыков выживания в лживой системе.
        Т.е. все, что тебе скажут может оказаться ложью, поэтому имеет смысл делать все наоборот. Но конечно привычки бывают вредными.
        Сообщение от Organizer
        А что касается Христа - в том то и чудо что он был и человеку равен и Богу. Если бы это было не так - жертва бы не сработала так как сработала. )
        А жертва сработала? Вы видели результат?

        Последний раз редактировалось g14; 27 August 2011, 04:18 AM.
        "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

        Комментарий

        • Toivo
          Ветеран

          • 14 June 2009
          • 4994

          #5
          Сообщение от Стиова
          Некоторые писали, что искренним ищущим Христа Бог открывает, Кто есть Кто, что мы видим через Писания, а не глазами. Но ведь, читая одни и те же строки Библии, в одной церкви люди видят один смысл, а в другой видят другое! Не потому ли, что в разных церквях они сначала УСТНО впитывали те трактовки Писания, которые исповедует эта церковь, а потом и в Библии видят только то, что соответствует сформировавшейся вере? Нет, и все искренно ищущие, уверенные, что они видят проблемы через Писание, не застрахованы от заблуждений, ибо, в веке нынешнем мы все видим лишь гадательно.
          Да, эта проблема существует. Но относится она не к преданиям и церквям, учителям и пастве, хотя всё это вовлечено. Эта проблема познания вообще, и познания Бога в частности. Орешек знания тверд.

          Кстати, не только за ереси религиозного характера можно схлопотать "под фанфары". Сократу досталось за мораль, Копернику досталось за небесную механику, а Н.И. Вавилову за генетику. И это далеко не весь список погибших и замученных по мотивам "профессиональной деятельности". Добавлю ещё и "системное" - царь: "я его на бочку с порохом посадил, пущай полетает!" (ха-ха...).



          3. А может, беда Ария в этом вопросе заключалась в том, что он смог прочесть Евангелие, как ребёнок как там написано? И имел неосторожность содержание того, что написано в Библии, он отстаивал перед теми, кто написанное воспринимать разучился? Или, в силу исторических обстоятельств, не захотел?
          Вообще богословие не для детсада. Давайте отступим от детей и "простых прихожан". Если Вас интересует богословие Ария, то есть СИСТЕМА его взглядов - это одно. А потрепаться - это совсем другое.

          О последнем и Павел учил:

          Тит.3:9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.

          PS: я знаком со многими рядовыми коммунистами, по работе и так. Так вот из них Маркса никто не читал ( а кто любит толстые книги и журналы?), из Ленина - может что и читали и слышали - это было в школьной программе и не только - но как видно, в одно ухо влетело, а из другого вылетело. А все кандидатский стаж и проверки прошли и билеты КПСС имели. И "империализм" и "буржуазную демократию" хаять это никак не мешало и не мешает.

          Видите - среда, куда сеется разумное, доброе, вечное и иже, одна и та же во все времена. И все знают, что водка и табак и "зрелища" идут несравненно лучше. А из духовного - "уловлять вас льстивыми словами", "будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху". Здесь соблазн не только коммерсанту. Епископ тоже жить хочет.

          Кстати, приведу цитату из Константина Великого, а то много нелепостей пишут о Никейском соборе (по Феодориту кн 1, гл 7):

          "Ибо книги Еванеглистов, Апостолов и предсказания древних пророков ясно учат нас тому, что нам следует думать относительно Божественного. Итак прекратим наше враждебное несогласие и примем решение вопросов на основании богодухновенных изречений".

          Обратите внимание, что вопросы богословия, Ария в частности, император не желал отдавать на откуп "православным" или арийским преданиям поскольку православия как такового тогда ещё не было. А партия Ария была сильнее.

          Но, подумайте, прозвище "Великий" потомки просто так не дают, верно? Так за что дали?

          За беспристрастие хотя бы. Ведь что мешало Константину опереться на партию Ария? Ничего не мешало, а для политика это и разумно - вот и Путин на партию чиновников опёрся и ничего.

          И, действительно, "так оставим ненужные споры, я себе у же всё доказал, лучше гор могут быть только горы"...
          Последний раз редактировалось Toivo; 27 August 2011, 09:47 AM.

          Комментарий

          • g14
            .

            • 18 February 2005
            • 10465

            #6
            Сообщение от Toivo
            .. Но, подумайте, прозвище "Великий" потомки просто так не дают, верно? Так за что дали? За беспристрастие хотя бы. Ведь что мешало Константину опереться на партию Ария? Ничего не мешало, а для политика это и разумно.
            Это сначала так. А потом:

            Поняв, что на Востоке никейские определения шли вразрез с настроением церковного большинства и с желаниями массы, Константин и стал склоняться к арианству.Во всяком случае, в последние годы правления Константина арианство проникло ко двору и с каждым годом все прочнее утверждалось в восточной половине Империи. Многие приверженцы никейского символа были лишены кафедр и отправились в изгнание. История арианского преобладания за это время, из-за состояния источников, недостаточно еще выяснена наукой.Как известно, Константин до последнего года своей жизни оставался официально язычником. Лишь на смертном одре он принял крещение из рук Евсевия Никомедийского, т. е. арианина; но, как замечает проф. Спасский, умер с завещанием на устах возвратить из ссылки Афанасия, известного противника Ария. Арианство и первый Вселенский собор
            "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

            Комментарий

            • Kir
              Ветеран

              • 17 June 2011
              • 1189

              #7
              Вопрос автору темы.
              Что вы хотите сказать данным сообщением?
              Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум (Прит.2:6)

              Вера от слышания, а слышание от слова Божия, а не от комментариев к нему. Смит Вигльсворт

              Комментарий

              • Toivo
                Ветеран

                • 14 June 2009
                • 4994

                #8
                Сообщение от g14
                Это сначала так. А потом:

                Поняв, что на Востоке никейские определения шли вразрез с настроением церковного большинства и с желаниями массы, Константин и стал склоняться к арианству.
                Константин был не только язычником, но прежде всего политиком. А кто их них при жизни не лавировал между айсбергами?

                Ведь посмотрите что у нас. Сначала Ельцин был на танке, за демократию и реформы. Гайдар, Чубайс... А как определения реформаторов стали вразрез с настроениями большинства и желаниями массы, то его последователи стали склоняться к сворачиванию реформ и демократии, к водке за 3.62 и колбасе за 2.20?

                Но, понимаете, есть в политике и стратегия, кроме сиюминутной тактики.

                Константин, может, и имел религиозные и догматические шатания, но вернул Афанасия. Мы помним, что Горбачёв вернул Сахарова. Мы не знаем, чем было вызвано это и то решение. Может, Библии внимали и поняли что-то. Может, интуиция. Может, откровение получили, как Пилат. Наука, как было написано, здесь молчит. Но определённая логика здесь есть.

                Комментарий

                • Стиова
                  Ветеран

                  • 26 January 2009
                  • 2127

                  #9
                  Сообщение от Смирна
                  Очень меня прошу простить, Стиова! (очень-преочень)
                  ...и, прежде чем вступать в возможную полемику, хотелось БЫ узнать: Вы ищите Бога? Или просто интересуетесь "кто как жил" и (соответственно) "кто как живёт"?
                  Только первое; чту мысль Христа: "За всякое праздное слово...". Более десяти лет интересуюсь только библейской тематикой. Знаком с трудами ряда церквей, воспринимаю только то, если оно (по моему пониманию) не противоречит Библии. Сначала я обнаружил, что Никео-Александрийский Символ разительно отличается от предыдущего, Апостольского, а потом уже "обнаружил" Ария.
                  «Стиова, вы примерно представляете, куда такой путь может вас привести? Вы посещаете какую-нибудь церковь?»
                  Боюсь только того, что в чём-то неправильно пойму Иисуса. Посещаю даже две церкви. Они существенно различны. Думаю, что именно этим спасаю себя от притупления зрения потоком односторонней информации. Но в обеих церквях веду себя лояльно не выпячиваю мои «особые» понимания чту заповедь Иисуса.
                  Kir

                  «Вопрос автору темы. Что вы хотите сказать данным сообщением?» См. ответ Тойво.
                  Тойво.
                  «Если Вас интересует богословие Ария». Не интересует меня оно; просто не могу понять, почему многие церкви, декларируя веру в то, чему учил Иисус, как будто не видят, чему Он постоянно учил в вопросе о «соотношении» Его с Отцом.

                  А Константина я понимаю: ему, императору несоразмерной империи, единая религия тогда была просто необходима. Но что мешает сегодня поверить тому, чему учил Иисус? Безобидно ли НЕ верить Иисусу в этом вопросе?

                  Комментарий

                  • Смирна
                    бывает в жизни всякое...

                    • 03 October 2010
                    • 16332

                    #10
                    Сообщение от Стиова
                    Только первое; чту мысль Христа: "За всякое праздное слово...". Более десяти лет интересуюсь только библейской тематикой. Знаком с трудами ряда церквей, воспринимаю только то, если оно (по моему пониманию) не противоречит Библии. Сначала я обнаружил, что Никео-Александрийский Символ разительно отличается от предыдущего, Апостольского, а потом уже "обнаружил" Ария. ...
                    Тогда логичен ещё один вопрос: десять лет Вы "возле" веры? В вере? Решать только Вам. Но... видимых "достижений" (из того, что Вы представили) - не много; зачем Вам вера ЛЮДСКАЯ и с её проблемами, если можно "пойти" самому?
                    Или интересен сам процесс (познания; как то, что есть сама Жизнь?)
                    Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                    Комментарий

                    • swerhnowyi
                      нет войне

                      • 26 September 2010
                      • 123

                      #11
                      Сообщение от Стиова
                      1. Рядовые христиане мало что знают о названном еретиком богослове Арии. А ведь на критике некоторых его воззрений базируется один из основных догматов вероучений многих христианских церквей. В частности, его обвиняли в том, что он верил, что «Иисус не может быть равным Богу».
                      2. Но ведь сам Иисус на земле и на небе неизменно учил, что Отец более всех! Яхве НЕ равен Иисусу, Он БОЛЕЕ всех! Это Иоанн.10:29, 14:28, Откр.3:2, 3:12, 2:27. (Почему-то многие христиане, читая эти строки, не могут осознать их смысл). Странная вещь получается: будто бы Иисус тоже является еретиком?! Что-то здесь не так!
                      3. А может, беда Ария в этом вопросе заключалась в том, что он смог прочесть Евангелие, как ребёнок как там написано? И имел неосторожность содержание того, что написано в Библии, он отстаивал перед теми, кто написанное воспринимать разучился? Или, в силу исторических обстоятельств, не захотел?
                      Во первых Арий не богослов, Богослов в мире один был, это Иоанн, Апостол и ученик Иисуса Христа, а Арий - он бог ослов. Во вторых, цель Иисуса на земле была что бы открыть людям Отца, в свою очередь Отец указал на Сына, и через Сына мы имеем доступ к Отцу. Тут все очень ясно и просто, прямо таки по детски. В третьих, он действительно как ребенок, так и не понял истины. Павел пишет: Братья, не будьте дети умом, на злое будьте младенцами, а по уму совершеннолетние. 1Кор 14:20.

                      Комментарий

                      Обработка...