Парадокс новичка?

[Стиова]

1. Впервые придя в церковь, человек обычно не в состоянии самостоятельно разобраться с тонкостями Библии, а потому впитывает то, чему его учат проповедники. В разных церквях учат по-разному в чём-то, соответствующему истине, а в чём-то, заблуждению! Это мы чётко видим, когда знакомимся с учениями иных церквей; своих заблуждений мы не видим. Ведь у всех нас в веке нынешнем зрение лишь как через тусклое стекло (1Кор.13:12).
2. Проходит время, человек сам читает Писание, но, оказывается, он уже разучился воспринимать прочитанное, как ребёнок как написано. И он не видит (не может увидеть!) то, что некоторые из знаний, которые он усвоил от учителей, противоречат Библии. Таким образом то, что ошибочного привнесено в церковь много поколений назад, фактически передаётся из уст в уста.
Пример такой передачи представление о Троице как равных Ипостасей. Оно придумано людьми через три века после Иисуса. Сам же Иисус, непрестанно утверждал, что Отец более всех (Иоанн.10:29, 14:28); а уже, будучи на небе (Откр.3:2, 3:12) учил, что Отец является Богом и Ему, Иисусу, и что Отец является единственным Вседержителем божественной власти (Откр.2:27). Умнейшие люди, талантливые богословы не могут не могут! осознать, что Иисус о своём Отце учил НЕ тому, чему учат они.
Но учение о равенстве в течение 17 веков передавалось в уши новичков из уст тех, кто в своё время воспринял его на слух, когда сам был ещё новичком и не мог прочесть, о чём написано в Библии. И этому небиблейскому учению и сегодня верует большинство христиан.
3. Это что же получается? Напечатанную Библию имеют все, а заблуждения передают устным способом?

[beta]

1. Впервые придя в церковь, человек обычно не в состоянии самостоятельно разобраться с тонкостями Библии, а потому впитывает то, чему его учат проповедники. В разных церквях учат по-разному в чём-то, соответствующему истине, а в чём-то, заблуждению!

Наивные люди попадаются на разводящих, но своих Господь хранит.

Ведь у всех нас в веке нынешнем зрение лишь как через тусклое стекло (1Кор.13:12).

Не точный перевод, в греческом стоит слово зеркало, которое в Писании означает само Писание. Другими словами мы видим через Писания, а не глазами.

Проходит время, человек сам читает Писание, но, оказывается, он уже разучился воспринимать прочитанное, как ребёнок как написано. И он не видит (не может увидеть!) то, что некоторые из знаний, которые он усвоил от учителей, противоречат Библии. Таким образом то, что ошибочного привнесено в церковь много поколений назад, фактически передаётся из уст в уста.

Если его устраивает положение "святого грешника", то да, но если он томится от тяжести греха, будет искать выход. А ищущий как известно найдёт. Таким образом отсеиваются все проходимцы, вся шелуха, и остаются только Жаждущие Бога.

о Троице как равных Ипостасей

Если быть честным то апостолы не заморачивались на ипостасиях, и только когда появилось учение, что Иисус не Бог, только тогда в противовес этому было выдвинуто учение о ипостасях. Как по мне и то и другое это тёрки проходимцев для надувания видимого пузыря религии, придания ей значимости.
Искренним ищущим Христа, а не знания Бог открывает Кто есть Кто.

что Отец является Богом и Ему, Иисусу

Да. Жаль только что вы не знаете, а кто есть Бог. Иначе вы бы поклонились и Сыну как Отцу, Который Бог.

Цитата из Библии:

23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:23)

Всякий не почитающий Сына как Отца - еретик или ещё ребёнок.

и что Отец является единственным Вседержителем божественной власти (Откр.2:27).

Да, но Сын всё это унаследовал от Отца. Знали бы вы что значит наследие... но вы попали на тех же разводящих, только по своему особенных.

Умнейшие люди, талантливые богословы не могут не могут! осознать, что Иисус о своём Отце учил НЕ тому, чему учат они.

Вы так же не глупы, а поступаете точно так же.

Это что же получается? Напечатанную Библию имеют все, а заблуждения передают устным способом?

Если у вас есть большое зеркало подойдите к нему... в нём вы увидите отражение, хозяин которого так же попал на подобное.

[shlahani]

1. Впервые придя в церковь, человек обычно не в состоянии самостоятельно разобраться с тонкостями Библии, а потому впитывает то, чему его учат проповедники.

Стиова, кроме проповедников в церкви есть апостолы, евангелисты, учителя, пастыри, пророки, начальствующие, увещеватели, раздаватели, потом силы, чудеса и т.п. дары святого духа для совершенствования святых в теле Христа.
Если один из таких органов тела и ошибается (страдает), с ним страдают все органы. Не могут все органы ошибаться, потому что без духа тело мертво.
Кроме того, мы ведь не философы, чтобы просто передавать учение.
Мы рождаемся свыше, растём, взрослеем.
Поэтому у нас есть дети, отроки, юноши, отцы.
Вот в чём тонкости. Мы все, когда родились, впитывали чистое словесное молоко - евангелие Иисуса Христа, потом уже твёрдая пища появилась у нас, с возрастом.
Вот Вы, например, родились? Родили сами кого-то?

[Toivo]

1. Впервые придя в церковь, человек обычно не в состоянии самостоятельно разобраться с тонкостями Библии, а потому впитывает то, чему его учат проповедники.

А в школе не так?

Когда я впервые сам пришёл в церковь, я не понимал ни Библии, ни проповедника. Потому что он говорил какие-то странные слова, значения которых я не знал и в мире никогда не слышал. Но ровно так же я чувствовал себя на первой лекции по высшей математике. Какие такие матрицы, какие такие определители?

Но вузовский опыт не подвел меня и в церкви: скажите, где здесь у вас школа? Пришёл: хочу записаться в ученики. И сел за парту.

2. Проходит время, человек сам читает Писание, но, оказывается, он уже разучился воспринимать прочитанное, как ребёнок как написано. И он не видит (не может увидеть!) то, что некоторые из знаний, которые он усвоил от учителей, противоречат Библии. Таким образом то, что ошибочного привнесено в церковь много поколений назад, фактически передаётся из уст в уста.

Одним из моих вопросов к учителю был такой: еврейские учителя были (я знаю что такое еврейские учителя - я их тепло вспоминаю и многим им обязан), учителя были сведущи в Писаниях, да? Да. А как получилось, что Христа не поняли и не приняли? Хм, - учитель не ожидал такого вопроса.

Я записал вопрос в блокнот (просто запомнил).
И пометку: "плавать" учителю нехорошо. Сейчас вспомнил лекцию одного еврейского учителя, чему он научился от своего отца. Смысл - чтобы знания стали силой - над ними надо работать, работать и работать... Чтобы ученик потом мог учиться, учиться и учиться...

Ответ нашёл много позже. В Библии.

Пример такой передачи представление о Троице как равных Ипостасей.

Ай, лукавите! Известно - такие знания передаются в курсе догматики. Церковная проповедь да некомпетентной публике не формат для передачи такой информации. Да, слово Троица звучит на литургии, но ведь надо разобраться, не так ли?

[injured Bunny]

Впервые придя в церковь, человек обычно не в состоянии самостоятельно разобраться с тонкостями Библии

Это одно из распространенных заблуждений. Сегодняшние проповедники все лгут, учиться у них равносильно самоубийству, а духовный рост от Бога, от простого к сложному все доступно.

[Смирна]

Не точный перевод, в греческом стоит слово зеркало, которое в Писании означает само Писание. Другими словами мы видим через Писания, а не глазами.

Сами-то (случайно) не пробовали смотреть ЧЕРЕЗ зеркало???

Напечатанную Библию имеют все, а заблуждения передают устным способом?

(Да и не только "устным"!)
А многие ли имеют возможность "пойти к Богу" более, чем "на два дня пути"??? То есть: многие ли имеют возможность ЧИТАТЬ и познавать Слово, имея для этого всего лишь выходные дни???

Проще послушать (а уж что услышишь...?)

Стиова, кроме проповедников в церкви есть апостолы, евангелисты, учителя, пастыри, пророки, начальствующие, увещеватели, раздаватели, потом силы, чудеса и т.п. дары святого духа для совершенствования святых в теле Христа.

И все они поведут ТУДА ЖЕ. Ибо есть пастор. И "мимо него" (его понятий и взглядов) ни "проповедовать", ни увещевать, ни прорекать не получится.
имо.

[Toivo]

Сегодняшние проповедники все лгут

Так хоть Вы тогда правду.

[Второисайя]

Мир человеческих мыслей - это набор интерпретаций.

[DIMA123]

Кто зачем пришел , то и увидит

[Ventilyator]

Наивные люди попадаются на разводящих, но своих Господь хранит...
Если его устраивает положение "святого грешника", то да, но если он томится от тяжести греха, будет искать выход. А ищущий как известно найдёт. Таким образом отсеиваются все проходимцы, вся шелуха, и остаются только Жаждущие Бога.

Ну что же вы так скромничаете, Бета, смелее: шелуха, свиньи, гробы с костями. Нелюди, в общем. Не удивлюсь, если в вашей церкви перед вечерей звучит вступление: шелуху и проходимцев просим удалиться.

Если быть честным то апостолы не заморачивались на ипостасиях, и только когда появилось учение, что Иисус не Бог, только тогда в противовес этому было выдвинуто учение о ипостасях.

В начале появилось учение, что иисус - Бог.

Искренним ищущим Христа, а не знания Бог открывает Кто есть Кто.

Не Бог, а пастор, хотя позже для взрослеющего новичка эта грань стирается.

Да. Жаль только что вы не знаете, а кто есть Бог. Иначе вы бы поклонились и Сыну как Отцу, Который Бог.

Витиевато выражаетесь, так скать, библейским языком: кто Бог, Сын, Отец, или оба?

Да, но Сын всё это унаследовал от Отца. Знали бы вы что значит наследие... но вы попали на тех же разводящих, только по своему особенных.

Сын унаследовал и Отца на пенсию отправил. Очень весело

[Ventilyator]

Стиова, кроме проповедников в церкви есть апостолы, евангелисты, учителя, пастыри, пророки, начальствующие, увещеватели, раздаватели, потом силы, чудеса и т.п. дары святого духа для совершенствования святых в теле Христа.

Не правда, нет этого всего в церкви. Ну проповедники, конечно, есть, евангелисты, в общем те, кто языком работает. А даров нет, а если и проявится где, то эта весть сразу разносится по всему христианскому миру. Правда потом начинают спорить, Д.С. это был или лукавый.

Если один из таких органов тела и ошибается (страдает), с ним страдают все органы. Не могут все органы ошибаться, потому что без духа тело мертво.

Вот, наверно, почему даров нет. Кто-нибудь один согрешит, а остальные дары перестают работать.

[shlahani]

Не правда, нет этого всего в церкви.

Ventilyator, как же нет в церкви даров святого духа? И святого духа, стало быть нет?
Но ведь тело без духа мертво?
Как же церковь жива тогда?

[Кадош]

Сам же Иисус, непрестанно утверждал, что Отец более всех (Иоанн.10:29, 14:28)

А еще Он утверждал, что Дух Святой более всех:
Матф.12:32 если кто скажет слово на Сына
Человеческого, простится ему; если же кто скажет
на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке,
ни в будущем.
　

А Сам Отец прославляет Сына. И никто не придет к Отцу, минуя Сына, бо только Он знает Отца, да еще и те, кому Он хочет открыть.
А Дух Святой - свидетельствует нам о Сыне, как и обещал нам Иисус.

Получается, что Сын Указывает на Отца и Духа, Дух на Отца и Сына, а Отец - на Сына и Духа.
Так кто из них больше???

[Кадош]

Сегодняшние проповедники все лгут.

А вы всех слышали???

[Ventilyator]

А вообще, так оно и есть на самом деле. Библия тут не причем. Все дело в учении каждой отдельной церкви. Хотя и Библия дает не хилиые поводы не только для разномыслий, но и для разногласий. В ней так и написано, что она - меч обоюдоострый, рубит в обе стороны и именно она разделила церковь на составляющие. А после в них появилось "своё" учение.