Кто первый обрел Благодать?

[юра крутелев]

Благодать?! Кто же первый соприкоснулся и приобрел ее? И что такое Благодать?

[Toivo]

Кто первый? Адам с Евой. Несмотря на то, что они согрешили и стали достойными гнева Божьего, Бог не проявил гнева к ним, а помог даже, дав им кожаные одежды. То есть Бог проявил к ним незаслуженную ими милость, сострадание и оказал помощь. Это и есть благодать, не по делам, а только по милости Божьей.

И это несмотря на суд и приговор. Так Бог показал. что у Него милость может превозноситься над судом. И это есть благодать, не по делам, а только по милости Божьей.

Ещё по благодати Бог дал им Протоевангелие о Христе, Слово, которое стало для них утешением в сем мире.

А если по делам, то это воздаяние. Как писал Павел, воздаяние даётся по долгу, потому что должно вознаграждать дела праведные. Это не благодать. Благодать много превосходнее воздаяния по делам.

Потому что в делах наших нет постоянства, а Бог верен.

[юра крутелев]

[QUOTE=Toivo;2963055]

Кто первый? Адам с Евой.

Можете подтвердить цитатой из библии? Или это ваше ИМХО?

Ещё по благодати Бог дал им Протоевангелие о Христе, Слово, которое стало для них утешением в сем мире.

А это где написано? Опять ваше ИМХО?

А если по делам, то это воздаяние. Как писал Павел, воздаяние даётся по долгу, потому что должно вознаграждать дела праведные. Это не благодать. Благодать много превосходнее воздаяния по делам.

Значит тот кто делает дела праведные тому нет благодати?

Потому что в делах наших нет постоянства,

Это плохо с одной стороны, и хорошо с другой стороны! Однако написано:"Тем, каторые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бесмертия, -- жизнь вечную"

а Бог верен.

Несомнено!

[aleck]

Значит тот кто делает дела праведные тому нет благодати?

Несомненно, что если таковые имеются или найдутся, то им воздастся по долгу. (т.е. как зарплата за добросовестную работу)

А это где написано? Опять ваше ИМХО?

Писание требует анализа, выводов...

[Toivo]

Можете подтвердить цитатой из библии? Или это ваше ИМХО?

Не ИМХО, а анализ текста. Написано, что грешника ждёт по Закону:

Рим.2:5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
Рим.2:8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.

Имеем:

1) Адам упорствовал и свалили вину на жену, а та, упорствуя и не покоряясь истине, свалила вину на змея.
2) Бог должен был их или убить на месте, тем более и сказано было "смертью умрешь", или оставить их одних, долготерпя их покаяния.
3) Но Бог не сделал ни того, ни другого.

Вывод: Бог проявил к ним милость. А благодать есть сестра милости.

А это где написано? Опять ваше ИМХО?

Т.н. Протоевангелие: Быт 3:14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; 15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Значит тот кто делает дела праведные тому нет благодати?

Нет. (Рим.4:4) Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.

А благодать - исключительно по милости.

За соблюдение заповедей в этой жизни можно пожать благословение в этой же жизни. И то весьма ограниченно. Таких белых ворон мир вообще-то не любит. Ваш честный труд мир не оценит. Особенно, когда увидят вашу халупу на фоне каменных теремов. Эх, дурачина, ты, простофиля!..

Это плохо с одной стороны, и хорошо с другой стороны! Однако написано:"Тем, каторые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бесмертия, -- жизнь вечную" Несомнено!

Плохо в любом случае! ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ НЕ ВИДАТЬ! Как и Вы цитату привели.

А по жизни... Чиновник. берущий реже, с одной стороны лучше хапуги, но с другой стороны, он такой же хапуга.

[юра крутелев]

[QUOTE=aleck;2964076]

Несомненно, что если таковые имеются или найдутся, то им воздастся по долгу. (т.е. как зарплата за добросовестную работу)

Как вы думаете можно отнести ноя к таковым?

Писание требует анализа, выводов...

Несомнено! Но анализы об одном и том же месте писании бывают у разных людей разные, поэтому это их личное ИМХО!

[юра крутелев]

[QUOTE=Toivo;2964329]

Не ИМХО, а анализ текста.

Анализы у разных людей отличаются, поэтому я думаю это одно и тоже!

Написано, что грешника ждёт по Закону:

Рим.2:5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
Рим.2:8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.

Вы видимо закона не читали! В законе возмездие производили люди через суд. Для этого даны законы о наказании за преступления заповеди, за нарушение одной заповеди был закон о том как наказать нарушившего заповедь, за другую другой хотя наказание может быть одинаково! Здесь же говорится о суде Божем каторый еще состоится, а для сынов Его проходит каждый день!

1) Адам упорствовал и свалили вину на жену, а та, упорствуя и не покоряясь истине, свалила вину на змея.

Несомнено так! Вот что можно заметить! Змей подстрекал совершить грех! Жена совершила грех потдавшись подстреканию змея и подстрекала мужа совершить грех! Адам совершил грех! Адаму Бог дал возможность оправдатся и он сказал жена дала! Жене тоже, она сказала змей обольстил! Змею же не дал возможности и не сказал что ты это делаешь, а сразу объявил приговор! Потом жене и в последню очередь Адаму!

Вывод: Бог проявил к ним милость. А благодать есть сестра милости.

Согласен!

Т.н. Протоевангелие:

Ну это формулировка только!

(Рим.4:4) Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.

Ну естествено!

А благодать - исключительно по милости.

"Исключительно" Где такое написано? Ной по делам был праведный?

За соблюдение заповедей в этой жизни можно пожать благословение в этой же жизни. И то весьма ограниченно.

"Тем, каторые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бесмертия, -- жизнь вечную" Еще это кроме благословения на этой земле!

Таких белых ворон мир вообще-то не любит. Ваш честный труд мир не оценит. Особенно, когда увидят вашу халупу на фоне каменных теремов. Эх, дурачина, ты, простофиля!..

Ну если только для мира старатся?? Для показухи!

[aleck]

[QUOTE=юра крутелев;2964902]

Как вы думаете можно отнести ноя к таковым? Несомнено! Но анализы об одном и том же месте писании бывают у разных людей разные, поэтому это их личное ИМХО!

Лучше хоть что-то делать, это уже само по себе польза есть.
Вот у учеников Божиих и то боло разное мнение по одому и томуе вопросу и ничего, склоняли голову перед истиной не переломились.

На счет Ноя? Т.к. он был праведником следовательно и ему тоже по долгу милость оказана.

[Искупленный]

думаю Авель.
благодать это благоволение Бога к человеку.

[юра крутелев]

[QUOTE=aleck;2966064]

На счет Ноя? Т.к. он был праведником следовательно и ему тоже по долгу милость оказана.

А може заглянут в библию? "Ной же обрел благодать пред очами Господа Бога"

[Toivo]

Но анализы об одном и том же месте писании бывают у разных людей разные, поэтому это их личное ИМХО!

Кроме тех, кто водим Духом Божьим.

1Кор.2:10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.


Впрочем, в любом случает орешек знания тверд, но расклоть его поможет... Обратите внимание как апостолы не сразу пришли к единомыслию с Христом относительно многих вопросов.

[юра крутелев]

Что интнресно дух открывает всем по разному!