Адам и Ева

[spartachok]

у меня снова вопрос......Адам и Ева Бог их создал совершенными?

[ДенисШ]

Адам и Ева Бог их создал совершенными?

Нет. Ни Адам, ни Ева не были совершенными.

[spartachok]

Нет. Ни Адам, ни Ева не были совершенными.

что им не дал Бог?

[Toivo]

Совершенными? Да, насколько могут быть совершенными дети.

Наивность может рассматриваться как добродетель, но в узких рамках бытия и сознания.

Потому выход за границу Эдема был для них смерти подобен. Поэтому для выхода в мир они должны были научиться вере и возрасти в благодати и мудрости, подобно Иисусу, как о нём пишет Лука.

Познавать зло для этого вовсе не обязательно, как Иисус показал. Если бы не так, то весь состав МВД разумно было бы набирать из уголовников.

Правда, у некоторых отцов церкви при желании умягчить грех в глазах вороватого народа были соображения, что Адам был сотворён как бы "недоношенным", "недосотверённым", то есть он должен был в Эдеме "доразвиться" до нормы, то есть до богоподобия. Эта позиция умягчает, устраняет грехопадение, заменяя суд Божий неким медицинским диагнозом. И заменяет рождение свыше, обращение, покаяние, оправдание, обновление ума на некую пассивную терапию (прикладывание к священным предметам и т.п.).

Если рассуждать формально, то оба варианта как бы об одном и том же - о развитии . Но рассудит всех Писание.

Адам по Павлу не мог в этой жизни перепрыгнуть себя - это время названо Моисеем временем юности человечества и конец этого времени - воскресение мертвых. Нам даны перстные тела, из земли, и они не могут стать телами небесными, даже полунебесными, пока в мгновение ока не изменяться, как писал Павел о дне воскресения.

По Павлу развитие человечества не есть эволюция, то есть постепенное обожение перстного, душевного. Развивается только дух, новая тварь, "внутренний человек". Почему любовь никогда не перестаёт.

На пути в новую жизнь две реки: пробуждение от духовной смерти - рождение свыше и воскресение плоти.

[санек 969]

у меня снова вопрос......Адам и Ева Бог их создал совершенными?

Смотря, какой смысл ты вкладываешь в слово совершенство.
Бог их создал для вечной жизни и они должны были жить вечно, то есть телом совершенными. Но, Адам с Евой обладая свободной волей, не обладали знаниями и не могли предвидеть результат своих поступков так, как умом они были дети и всё получилось как получилось.

[spartachok]

болшое спасибо вы как раз в точку попали

[Дар]

Интерессно послушать умных людей.Я об этом даже не задумывалась.

[Рус7519]

Смотря, какой смысл ты вкладываешь в слово совершенство.
Бог их создал для вечной жизни и они должны были жить вечно, то есть телом совершенными. Но, Адам с Евой обладая свободной волей, не обладали знаниями и не могли предвидеть результат своих поступков так, как умом они были дети и всё получилось как получилось.

А зачем Бог тогда скрывал знания в сьеденном ими яблоке? Мог бы научить, рассказать, нет, надо сразу карать! Разве это был не его план? И зачем он соврал Адаму, что он умрет тот час, когда сьест яблоко? Змей, и тот правду сказал, что не умрёшь...

[spartachok]

А зачем Бог тогда скрывал знания в сьеденном ими яблоке? Мог бы научить, рассказать, нет, надо сразу карать! Разве это был не его план? И зачем он соврал Адаму, что он умрет тот час, когда сьест яблоко? Змей, и тот правду сказал, что не умрёшь...

нууу вообще то он сказал правду что он умрет Адам разве не умер духовно.....да и еще он умер телесно.........так что бог не соврал

[санек 969]

А зачем Бог тогда скрывал знания в сьеденном ими яблоке? Мог бы научить, рассказать, нет, надо сразу карать! Разве это был не его план? И зачем он соврал Адаму, что он умрет тот час, когда сьест яблоко? Змей, и тот правду сказал, что не умрёшь...

Ну не в яблоке знания хранятся, а в голове, тот плод был условием заповеди.
Бог и научил бы, когда Адам повзрослел бы умом и обратился к Богу с вопросами, и если бы Адам не нарушил заповеди. А в прочем теперь вместо теории предназначенной Адаму мы изучаем добро и зло практически.
Карает Бог не людей смертью, а зло, чтобы оно не жило вечно, когда Бог очистит людей от зла (поверивших ему) то и вернёт вечную жизнь.
Бог не соврал Адаму, он сказал, что умрёт Адам в тот же день, а не час, а за день Бог успевал много сделать. Апостол Пётр поясняет, что у Бога один день может быть как тысяча лет, то есть величина Божьего дня не 24 часа, а Адам и не перешагнул 1000-го рубежа.
Змей как раз и солгал, правду сказал Бог; конечный результат: Адам и Ева умерли, как и сказал Бог, слова сатаны не оправдались.

[Toivo]

А зачем Бог тогда скрывал знания в сьеденном ими яблоке? Мог бы научить, рассказать, нет, надо сразу карать! Разве это был не его план?

Вы, очевидно, поспешили вперёд мысли. Бог, как написано, говорил нам в пророках и в Сыне Его. То есть учит не через предметы, а через Слово. Так и Адама учил. Но... школа не в один день проходится, верно?

В плоде же были сокрыты дары благодати. Но самовольное их "открытие" чревато, о чём и повествует рассказ о грехопадении. Добрым молодца намёк же должен быть.

Почему в плоде? По детскости сознания. По той же детской причине Бог дал Израилю ритуальный закон, видимые и ощутимые образы, до пришествия семени, Христа то есть.

Что значит самовольное открытие даров благодати? Л.Лестадиус называл людей, сидящих в церкви с нераскаянными сердцами, ворами благодати (прощения грехов).


Писание приводит пример Симона Волхва, который сам хотел натянуть на себя апостольство, хотя Бог его не призывал и не поставлял на служение.

Есть в Писании пример пророков, возомнивших в себе дар от Бога:

Иер.14:14 И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего.

И есть люди, купившие себе у людей ворованное, так, мимоходом, по дешевке:

Лук.3:7 [Иоанн] приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?




Но что Бог им советует:

Откр.3:18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

[Рус7519]

Ну не в яблоке знания хранятся, а в голове, тот плод был условием заповеди.
Бог и научил бы, когда Адам повзрослел бы умом и обратился к Богу с вопросами, и если бы Адам не нарушил заповеди. А в прочем теперь вместо теории предназначенной Адаму мы изучаем добро и зло практически.
Карает Бог не людей смертью, а зло, чтобы оно не жило вечно, когда Бог очистит людей от зла (поверивших ему) то и вернёт вечную жизнь.
Бог не соврал Адаму, он сказал, что умрёт Адам в тот же день, а не час, а за день Бог успевал много сделать. Апостол Пётр поясняет, что у Бога один день может быть как тысяча лет, то есть величина Божьего дня не 24 часа, а Адам и не перешагнул 1000-го рубежа.
Змей как раз и солгал, правду сказал Бог; конечный результат: Адам и Ева умерли, как и сказал Бог, слова сатаны не оправдались.

Древо знаний, яблоко оттудова. Что не так? Сьел - получил знания о добре и зле.
Что значит повзрослел бы? Он и так уже взрослым создан! А если ссылаться на то, что он ребёнок умом, то тогда какие к нему претензии? Он же ребёнок! Научи тому, что он не понял, зачем выгонять! Кстати, Бог ничему такому Адама и Еву не учил. Они даже размножаться без яблока не смогли бы наверно.))
Как Бог может карать зло? Можно карать только зло совершивших! Самого зла не существует без субьекта. Бог по Библии как раз постоянно карает людей смертью, болезнью, запечатыванием чрева. Причём ни в чём невинных.
И призывает народ избранный делать то же самое. Надеюсь Вы добро и зло на таких ярких примерах различаете?
Не, ну если Адам измерял дни не по восходу Солнца, а по Божьим критериям, то безусловно его не обманули. Но что-то говорит мне что это не так. И Бог безусловно не мог не знать о длительности Адамового дня, когда "пророчил " ему смерть в тот же день. Нас бы так обманули.))
Про змея тоже вопрос: его Бог заставил на чреве ползать. А как он до этого перемещался?))

[Рус7519]

нууу вообще то он сказал правду что он умрет Адам разве не умер духовно.....да и еще он умер телесно.........так что бог не соврал

Как это умер духовно? Душа она безсмертна!

[spartachok]

Как это умер духовно? Душа она безсмертна!

Адам и после нарушения заповеди оставался на земле и прожил 930 лет (Быт.5:5). Поэтому слова «в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (2:17), имеют ввиду не телесную, а духовную смерть: отпадение от Источника жизни.

[Рус7519]

Адам и после нарушения заповеди оставался на земле и прожил 930 лет (Быт.5:5). Поэтому слова «в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (2:17), имеют ввиду не телесную, а духовную смерть: отпадение от Источника жизни.

Кто живёт по-настоящему в человеке душа, или его вместилище -тело? Как он умер духовно, можете обьяснить? И как он будучи " духовно мёртвым" учавствовал в деторождении Каина, Авеля, Сифа и прочих? Может ли от "умершего душой" родиться живая душа? И если душа в нем умерла, то кто управлял Адамом?