Тать в ночи

[Богдан Шевчук]

Верно, но приведу как Писание проясняет то, что означит бодрствовать:

Матф.26:41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.

Рим.8:5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют (т.е. спят духовно), а живущие по духу - о духовном (т.е. бодрствуют).

Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

Вот тогда бодрствующий и исполняет волю Божью, когда, имея начаток Духа, живёт по духу, исполняя заповеди Божии.

А когда человек Духа Божьего не имеет, и рождён свыше, то бодрствовать он в силах не более как младенец, пока титьку сосёт, или когда описался и орёт на помощь. А пососал (прослушал проповедь в церкви) - тут же спать, то есть жить по плоти:

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. 2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, 3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?

прямое попадание.

[Фёдор Манов]

однозначно. что бы правильно понимать Слово Божье нужно проникнуться еврейской культурой, понимать традиции и взгляд на мир. в то же время, я верю, Иисус Христос таким образом сформировал и открыл волю и природу Отца что она становиться понятна и не евреям. зависит от человека, если хочет может пойти глубже. но, только водительство Духа Святого даст чистое понимание Слова Божьего, потому что есть большая вероятность впасть в предания старцев и человеческие рассуждения. как показала история, на примере нашего Господа Иисуса Христа, те кто был поставлен для того что бы нести свет совратились в тьму. речь о синедрионе.

Есть такая опасность.
Но гораздо актуальней на сегодня опасность того (и она уже есть в реале), что развитие христианства пошло по греческому пути.
То есть к Писанию "пристегнули" греческое понимание мира, со всеми вытекающими последствиями.

Мессия Иисус Христос есть центр всего.

Центр всего Творец!!!

у меня есть понимание что Он есть самое большое откровение Отца о себе.

Согласен.

И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Во всех раних авторитетных рукописях стоит слово "Он"
16 Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе.(1Тим.3:16)
16 Тайна нашей веры несомненно велика: "Он был явлен в теле, был оправдан Духом, Его видели ангелы, о Нем было проповедано среди народов, Его приняли верой в мире, Он был вознесен в славе".(1Тим.3:16)

[юра крутелев]

[QUOTE=Фёдор Манов;2962561]

Есть такая опасность.
Но гораздо актуальней на сегодня опасность того (и она уже есть в реале), что развитие христианства пошло по греческому пути.
То есть к Писанию "пристегнули" греческое понимание мира, со всеми вытекающими последствиями.

Согласен!

Во всех раних авторитетных рукописях стоит слово "Он"
16 Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе.(1Тим.3:16)
16 Тайна нашей веры несомненно велика: "Он был явлен в теле, был оправдан Духом, Его видели ангелы, о Нем было проповедано среди народов, Его приняли верой в мире, Он был вознесен в славе".(1Тим.3:16)

"Он" имеется ввиду не Бог или Бог? Да а где можно почитать этот перевод?

[Фёдор Манов]

[QUOTE=юра крутелев;2962564]

Согласен!

"Он" имеется ввиду не Бог или Бог?

Машиах Израиля, и Спаситель мира.

Да а где можно почитать этот перевод?

"Bibelquote 5"
Попробуйте выйти на эту програму, через поисковую систему Google

Там как минимум пять различных переводов.
У меня есть расширенная база этой програмы, где имеется порядка 11 переводов различных школ.
Плюс иудейские переводы ТаНаХ.
Этот база здорово помогает, когда исследуешь спорные, или "неудобоваримые" места в Библии.

[Богдан Шевчук]

[QUOTE=Фёдор Манов;2963689]

Машиах Израиля, и Спаситель мира.
"Bibelquote 5"
Попробуйте выйти на эту програму, через поисковую систему Google
Там как минимум пять различных переводов.
У меня есть расширенная база этой програмы, где имеется порядка 11 переводов различных школ.
Плюс иудейские переводы ТаНаХ.
Этот база здорово помогает, когда исследуешь спорные, или "неудобоваримые" места в Библии.

да, Вы правы.
скажите пожалуйста Фёдор как Вы понимаете природу Машиаха, кто он? и как Вы думаете, есть еще что нибудь тайное в его природе что не открыто человекам. или мы(верующие) можем с уверенностью сказать что знаем все о нем.

я.

Мессия Иисус Христос есть центр всего.

Вы.

Центр всего Творец!!!

как мне открыто, для Отца центр всего есть Его Сын, тобиш, Машиах.

[Фёдор Манов]

[QUOTE=Богдан Шевчук;2963902]

да, Вы правы.
скажите пожалуйста Фёдор как Вы понимаете природу Машиаха, кто он?

10 Не отойдет скипетр от Йыуды и законодатель из среды потомков его, доколе не придет в Шило, и ему-повиновение народов. (Быт.49:10)

17 Сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили.
18 Пророка поставлю Я им из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста его, и будет он говорить им все, что Я повелю ему.
19 И будет, человек, который не послушает слов Моих, которые тот говорить будет именем Моим, с того взыщу Я. (Втор.18:17-19)


12 Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его.
13 Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки.
14 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;
15 но милости Моей не отниму от него, как Я отнял от Саула, которого Я отверг пред лицем твоим.
16 И будет непоколебим дом твой и царство твое на веки пред лицем Моим, и престол твой устоит во веки.(2Цар.7:12-16)
Как видите, везде идет речь о человеке, из определенного колена, и из определенного рода, с определенными благословениями.

и как Вы думаете, есть еще что нибудь тайное в его природе что не открыто человекам. или мы(верующие) можем с уверенностью сказать что знаем все о нем.

Конечно есть.
Как в прочем и у нас с Вами.
Ну например, почему Творец дал нам возможность принять Его и следовать за ним, а другим, более одаренным, и ничуть не хуже нас - нет?
Почему у верующего человека, нередко все идет "через пень-колоду", а злодей живет припеваючи?
Что касается Мессии, то почему именно Иешуа был избран на это служение?
Вероятней всего, ответы на эти вопросы, мы сможем во всем объеме узнаем лишь в вечности.
Здесь же нам открывается ровно столько, сколько необходимо для того, чтоб каждый из нас укреплялся в своей вере в Творца и в посланым Им Мессии.

я.
Мессия Иисус Христос есть центр всего.

Мессия есть центральная фигура в мире видимом и отчасти в Царстве Бога.

Вы.
Центр всего Творец!!!

Он есть все и во всем.

как мне открыто, для Отца центр всего есть Его Сын, тобиш, Машиах.

Как мне открыто, то для Творца центром является каждый человек, как Его образ и подобие.
Что касается Машиаха, то этот Человек, который в полной мере исполнил замысел Бога:
создадим человека но образу Нашему, по подобию Нашему
и тем самым стал Первенцем на этом пути возврата в Царство Бога, избран Творцом, для особого служения - быть Царем Царей в мире грядущем, в котором не будет горя и зла.
Сейчас идет мессианская эра, когда Мессия невидимым образом, строит Свое будущее царство, через каждого из нас.
Я понимаю это примерно так.

[Богдан Шевчук]

[QUOTE=Фёдор Манов;2967099]

10 Не отойдет скипетр от Йыуды и законодатель из среды потомков его, доколе не придет в Шило, и ему-повиновение народов. (Быт.49:10)

17 Сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили.
18 Пророка поставлю Я им из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста его, и будет он говорить им все, что Я повелю ему.
19 И будет, человек, который не послушает слов Моих, которые тот говорить будет именем Моим, с того взыщу Я. (Втор.18:17-19)


12 Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его.
13 Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки.
14 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;
15 но милости Моей не отниму от него, как Я отнял от Саула, которого Я отверг пред лицем твоим.
16 И будет непоколебим дом твой и царство твое на веки пред лицем Моим, и престол твой устоит во веки.(2Цар.7:12-16)
Как видите, везде идет речь о человеке, из определенного колена, и из определенного рода, с определенными благословениями.



Конечно есть.
Как в прочем и у нас с Вами.
Ну например, почему Творец дал нам возможность принять Его и следовать за ним, а другим, более одаренным, и ничуть не хуже нас - нет?
Почему у верующего человека, нередко все идет "через пень-колоду", а злодей живет припеваючи?
Что касается Мессии, то почему именно Иешуа был избран на это служение?
Вероятней всего, ответы на эти вопросы, мы сможем во всем объеме узнаем лишь в вечности.
Здесь же нам открывается ровно столько, сколько необходимо для того, чтоб каждый из нас укреплялся в своей вере в Творца и в посланым Им Мессии.



Мессия есть центральная фигура в мире видимом и отчасти в Царстве Бога.



Он есть все и во всем.



Как мне открыто, то для Творца центром является каждый человек, как Его образ и подобие.
Что касается Машиаха, то этот Человек, который в полной мере исполнил замысел Бога:
создадим человека но образу Нашему, по подобию Нашему
и тем самым стал Первенцем на этом пути возврата в Царство Бога, избран Творцом, для особого служения - быть Царем Царей в мире грядущем, в котором не будет горя и зла.
Сейчас идет мессианская эра, когда Мессия невидимым образом, строит Свое будущее царство, через каждого из нас.
Я понимаю это примерно так.

ок. я немного не так это вижу, но, думаю Вы правы что больше мы узнаем на небесах.
мир Вам Федор. да благословит Вас Бог Отец и Сын Его возлюбленный спаситель человечества Йешуа Машиах.

Благословен Господь Бог Израилев от века и до века! Аминь.

[Владимир Корчагин]

Написал Франк Димора перевел я. так если будут какие неточности ссылка на оригинал внизу.
Почему Иисус хочет что бы мы держали глаза на библейском календаре? Иисус хочет что бы те кто наблюдает за Его возвращением были готовы, когда он придет забрать церковь от мира. Это можно понять только тогда если знать как понимать Его слова.
Ясно как день что христиане должны искать признаки его возвращения, но я бы сказал что большинство христиан не имеют понятия о знаках его приближения.
Почему они не знают? Я могу видеть две причины,
во1-х, они находятся в церкви где их пастор никогда не учит о признаках времени,
во2х, христиане не изучали слово сами, и потому не понимали время и знаки.
Позвольте мне помочь вам понять очень важное сообщение от Христа. Если вы поймете что Иисус говорил, вы и ваша семья будете готовы.
Многие люди спрашивают меня, зачем тратить время пытаясь выяснить когда Иисус вернется, когда сам Иисус сказал что ни один человек не знает. Позвольте мне процитировать, Иисус в Евангелие от Матвея 24:36 дал понять что он говорит,
"О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;" Теперь я хочу обратить ваше внимание, на то что Иисус здесь обращается к евреям и к еврейской традиции. Фраза "о дне же том и часе никто не знает" являеться общим в иврите для описания еврейского праздника Рош Ха Шана.
Рош Ха Шана являеться одним из семи еврейских праздников известный как праздник труб. Праздник труб происходит осенью. В книге Левит 23 эти праздники назначаются как репетиции, которые учили пониманию всего плана Божьего относительно мира. Это план включает пришествие Христа, и то как Христос принесет искупление для всех кто принял его. В общем Бог дал нам Его библейский календарь.
Из семи еврейских праздников 3 должны быть выполненыосенью, это (1) Рош а-Шана также известный как праздник труб, (2) Йом-Кипур которыйдень очищения, и (3) праздник кущей.
Я собираюсь сконцентрировать ваше внимание на празднике труб, потому что на Божьем календаре это следующий праздник который должен быть выполнен (во Христе).
Зная это позвольте мне вернуться к заявлению Иисуса в Евангелие Матвея 24:36, где он сказал "никто не знает день и час". Этот стих имеет общее с еврейской свадьбой. Отец должен был убедиться что все готово к свадьбе его сына. Если кто нибудь спрашивал среди евреев человека когда это свадьба, то он говорил, спросите моего отца, он знает. Это было нормальное общение среди евреев. Это заявление было традиционным ответом среди евреев. Когда пришло время для свадьбы, тогда люди будут выходить из дома в полночь на звук взрывов и феерверков, таким образом жених давал знать своей невесте что он идет за ней. Праздник труб или Рош а-Шана указывает на еврейские культурные свидетельства того, что Рош а-Шана назначен временем восхищения церкви. В доказательство этого позвольте мне показать вам что уже произошло по отношению к Иисусу Христу и его невесте Церкви. В еврейской традиции, еврейская женщина указывает что она готова выйти замуж, принимая его предложение выпив бокал вина, который он дает ей.
Что сделал Иисус на последнем ужине? 1) Иисус дал чашу с вином и те, кто пили вино приняли быть его невестой. -Во-2-х, евр мужчина должен был заплатить цену, родителям невесты. Иисус заплатил цену для нас, как за его невесту, своей собственной жизнью, умирая на кресте за нас.
Следующее что еврейский мужчина должен был сделать чтобы подготовиться к свадьбе это сделать его невесте подарок. Какой подарок Иисус Христос дал своей невесте Церкви? Иисус дал нам дар Святого Духа.
Следующее что евр мужчина должен был сделать чтобы подготовиться к свадьбе это пойти и подготовить место для себя и его жены, где они будут жить после свадьбы. Помните слова Иисуса Христа в Евангелии от Иоанна глава 14:3, Иисус сказал "И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я." Именно сейчас Иисус готовит дом для для Его Церкви невесты.
...
Точно также евр мужчина выходил в полночь и призывал свою невесту.Это будет следующая вещь которая состоиться в Божьем календаре на праздник труб. Следующее что происходит в еврейской свадьбе после того как жених вышел к своей невесте, они уеденяються на семь дней что бы завершить брак, в отдельном покое. Когда Иисус приходит чтобы забрать свою невесту Церковь, Он забирает Церковь на небо как раз на период великой скорби который как мы знаем должен продлиться 7 лет.
Послушайте что говорит Исайя в 26:20-21 " Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев; ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих." Это Иисус будет сохранять свою Церковь в покое во время семилетней скорби которая произойдет на земле.
Как вы можете теперь видеть, все что сделал Иисус было в традиции и соответствии с еврейской свадьбой которая также основана на праздниках библейского календаря. Я хочу вернуться к тому что апостол Павел сказал в 1 Фес.5:1-4 : "О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность ", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.
Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать."
Павел был евреем и он показал что времена и сроки будут соотноситься с еврейскими праздниками. В приведенном выше стихе Павел расказывает читателю что они не будут в темноте поскольку они будут понимать что и как будет происходить во времена еврейских праздников. Поэтому когда Павел объявил иудеям что у них нет нужды знать времена и сроки, они поняли что имел в виду Павел. Павел имел в виду что единственные люди которые будут находиться в темноте когда придет Иисус будут те, кто не имеет понимания слова Божьего в них и не имеют понимания библейских вопросов.
Пожалуйста обратите внимание на Откр. 3:3. В первой части этого стиха Иисус говорит к Церкви в Сардисе, которая считалась мертвой церковью, покаяться в своих путях и смотреть. Обратите внимание что происходит когда вы не смотрите. "Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя." Что Иисус показывает нам в этом стихе? Он показывает что только к мертвой церкви Он приходит как вор, а предупрежденные и живые церкви - они не будут застигнуты врасплох.

В Откр. 3:17-18, Иисус сейчас говорит с Лаодокийской церковью. Это еще одна церковь которая не готова, и Он называет ее теплой церковью. Что происходит с теплой церковью? Иисус нам говорит в книге Откровения 3:16 "Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих." - , "Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть."
Как большинство людей понимают? Что это за белые одежды и что это на самом деле означает?
Оставайтесь со мной и вы поймете что это означает. Теперь я хочу связать то что написано в Откр. 16:15 и Отк. 3:18 сейчас станет ясно что я имею ввиду. Откр. 16:15 говорит следующее "Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его."
Давайте вернемся к еврейской традиции, и я покажу вам как все это связываеться. Во времена Храма когда Иисус был здесь, первосвященник и начальник стражи были известны как "вор в ночи" и вот почему. Существовали должности в храме, где священник должен был смотреть за тем, что бы никогда не погас огонь на жертвеннике так как Богом было заповедано что этот огонь никогда не погаснет. Это был Божественный огонь который упал на алтарь. Если священник был найден спящим, когда начальник стражи проверял храм, начальник стражи брал факел и поджигал одежду священнику. Священник пробуждался от огня и бежал через храм срывая с себя одежду, таким образом была видна "срамота наготы его" .Теперь вы видите как Откровение 16:15 относится к церкви которая была мертва.
Также и Павел в 1 Фес. 5:1-4 говорит следующее "что день Господень так придет, как тать ночью" теперь вы знаете что это подразумевает под собой. Другими словами когда Иисус придет и найдет вас спящими и не на часах, вы в конечном итоге будете терпеть "позор наготы своей" так как не были готовы к Его посещению.
Теперь давайте посмотрим на Мф. 25:1-13, в этих стихах Иисус говорит о двух группах дев. Одна была готова и на часах, и они были подготовленны к приходу жениха. А как же другие пять дев которые не были готовы выйти к жениху когда он пришел в полночь?
Иисус говорит что они не готовились, у этих пять дев не было масла в лампах, и когда пришел жених им пришлось идти покупать масло. Эти пять неразумных дев есть картина всех людей которые окажуться брошенными в период семилетней скорби потому что им как и священнику в храме понравился быстрый сон.
Теперь посмотрим на сообщение Иисуса о хороших и злых слугах которые мы находим в Ев от Луки 12:37-40. Это сообщение для хороших служащих "Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им. И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те.
Вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час придет вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой. Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий."

Также мы видим в Луке 12:45-47 Иисус говорит о злых служащих которые не делали волю Отца, они не наблюдали за возвращением господина, и он пришел как тать ночью, "Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, - то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными. Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;"
Другой очень важный факт что бы помнить о празднике труб, это то, что никто не знал день и час когда начнеться праздник. Позвольте мне обьяснить. На 30 числа каждого месяца члены синедриона собирались во дворе в Иерусалиме и ждали двух надежных свидетелей которые могли бы подтвердить что видели полную луну. Праздник труб начинался в новолуние и длился в течении 2 дней и считался как один день в 48 часов. Команда, кажеться мы знаем сезон но не знаем день или час. Праздник труб это единственный праздник в который никто не знал день и час, когда он произойдет зависело от полной луны.
Павел говорит 1 Коринфянам 15:51-53 "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
В некоторый момент в самом ближайшем будущем Иисус придет с небес и возьмет свою невесту к себе. Задайте вопрос себе к какой группе дев вы относитесь мудрых или глупых? Просыпайтесь церкви! Если вы не христианин покайтесь в грехах и придите к Иисусу может вы будете найдены достойными предстать пред Сына Человеческого.

2010-2011 библейские даты праздников.
Праздник Труб (Йом Teruah / Рош а-Шана)С 28 сентября по 30 сентября
День Искупления (Йом Kippurim) С 7 октября по 8 октября
Праздник Кущей (Суккот) С 12 октября по 19 октября

Есть семь еврейских праздников.Первые четыре Иисус исполнил в свое первое пришествие.
1. Праздник Пасха(Лев 23:3) указывает на Мессию. Иисус был распят в день подготовки к пасхе.Он есть наш пасхальный Агнец закланый еще до создания мира.
2. Праздник Опресноков (Лев 23:6) указывает на безгрешную жизнь Мессии.
3. Праздник 1х плодов(Лев 23:10) указывает на воскресение Мессии.
4. Праздник Недели или Пятедисятницы(Левит 23:16) произошел чере 50 дней после праздника опресноков и указывает на великий урожай душ и дар Святого Духа.

Осталось.
5. Праздник Труб(Лев 23:24) Вознесение всегда асоциируеться в Писании с громкой трубой.
6. День Искупления(Лев 23:27) Многие считаю что этот день говорит о втором пришествии Иисуса Христа когда Он вернеться на Землю.
7. Праздник кущей(Лев 23:34) Многие считают что этот праздник указывает на обещание Господа что Он устроит скинию со своим народом и будет царствовать над всем миром.
оригинал статьи

Вопрос:
Может так оно и есть? Интересно а что думают по этому поводу мессианские евреи?

-брат Богдан, есть много пищи для размышления (и пищи к сорадости истине) в приведённом тобой материале, но есть там и неточности, которые обозначу вопросами к тебе.

Надеюсь, брат, что, ожидая Пришествие Господа (Который заберёт церковь от мира), ты при этом исповедуешь:
1) что восхищение Церкви произойдёт лишь перед 7-ю чашами Гнева Апокалипсиса (Откр.11:14,15,18,гл.15, гл.16), после событий 7 труб вселенского Рош а-Шана (Откр. 8 11 гл),но не ранее.
А до этого Церковь пойдёт через Скорби последней седьмины мира сего, через кровавые по плоти события Дня Господня, великого и страшного, свид-ствуя миру правду Божию спасительную к прозрению многих и многих, в т.ч. среди так называемых нынешних христиан. И лишь когда в последней седьмине останутся 7 чаш воздаянийГ осподнего (гневного) непокоряющимся правде Его благой-исцеляющей-освобождаюшей, тогда Церковь забирается от земли (забирается на время)

Надеюсь ты исповедуешь:
2) что Иисус заберёт Церковь (состоящую из верных послушников Его), чтобы затем с нею предстать в битве против сатаны (и воинства его), когда сатана будет побеждён и заключён в некоей бездне на 1000 лет, а чел-к греха и пророк его пойдёт в озеро огненное (см.Откр. 19:11-14-21; 20:1-3)

Надеюсь, ты исповедуешь:
3) что затем верные Господа (составляющие нынешнюю Его Церковь) соцарствуют Иисусу Христу 1000 лет,не земле, среди всего человечества (Откр. 20 гл)

Надеюсь ты исповедуешь:
4) что детьми света можно быть лишь при условии слышания Господа,- при Его прямом и живом водительстве и руководстве - ныне и завтра - овцами Своими (Ин.10:4,16,27; Откр.19.10), при нашем нынешнем постоянном уповании на Него (когда упование, как и слышание Господа надо иметь в духе)

[Богдан Шевчук]

-брат Богдан, есть много пищи для размышления (и пищи к сорадости истине) в приведённом тобой материале, но есть там и неточности, которые обозначу вопросами к тебе.

Надеюсь, брат, что, ожидая Пришествие Господа (Который заберёт церковь от мира), ты при этом исповедуешь:
1) что восхищение Церкви произойдёт лишь перед 7-ю чашами Гнева Апокалипсиса (Откр.11:14,15,18,гл.15, гл.16), после событий 7 труб вселенского Рош а-Шана (Откр. 8 11 гл),но не ранее.
А до этого Церковь пойдёт через Скорби последней седьмины мира сего, через кровавые по плоти события Дня Господня, великого и страшного, свид-ствуя миру правду Божию спасительную к прозрению многих и многих, в т.ч. среди так называемых нынешних христиан. И лишь когда в последней седьмине останутся 7 чаш воздаянийГ осподнего (гневного) непокоряющимся правде Его благой-исцеляющей-освобождаюшей, тогда Церковь забирается от земли (забирается на время)

Мое личное мнение.

Восхищение церкви произойдет после снятия шестой печати и до снятия седьмой.

Возможно до, или после, или во время, когда будут запечатлены 144 000 избранных евреев.
Тогда когда Иоанн увидел множество людей в белых одеждах.

И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
(Откровение, глава 7/13-17)

Думаю случиться МЕГАЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ, возможно переполюсовка полюсов и движение литосферных плит.
После этого или во время этого, произойдет восхищение Церкви. Это мое личное мнение.

Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;
итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.
(От Луки, глава 21/34-36)

Но, конечно же я могу ошибаться.

Надеюсь ты исповедуешь:
2) что Иисус заберёт Церковь (состоящую из верных послушников Его), чтобы затем с нею предстать в битве против сатаны (и воинства его), когда сатана будет побеждён и заключён в некоей бездне на 1000 лет, а чел-к греха и пророк его пойдёт в озеро огненное (см.Откр. 19:11-14-21; 20:1-3)

Надеюсь, ты исповедуешь:
3) что затем верные Господа (составляющие нынешнюю Его Церковь) соцарствуют Иисусу Христу 1000 лет,не земле, среди всего человечества (Откр. 20 гл)

Надеюсь ты исповедуешь:
4) что детьми света можно быть лишь при условии слышания Господа,- при Его прямом и живом водительстве и руководстве - ныне и завтра - овцами Своими (Ин.10:4,16,27; Откр.19.10), при нашем нынешнем постоянном уповании на Него (когда упование, как и слышание Господа надо иметь в духе)

Аминь.

[Владимир Корчагин]

Мое личное мнение.

Восхищение церкви произойдет после снятия шестой печати и до снятия седьмой.

Возможно до, или после, или во время, когда будут запечатлены 144 000 избранных евреев.
Тогда когда Иоанн увидел множество людей в белых одеждах.

-брат, твой ответ как бы не совпадает со свид-ством, которое ты сам здесь привёл, и которое, в т.ч., говорит о Празднике труб.
Всё-таки Писание показывает, что Восхищение церкви (восхищение верных Христа), произойдет только после 7-й (последней) трубы Апокалипсиса (см.: 1Фес.4:16; 1Кор.15.52;Отк.11.15; Мф.24.31; Ин.5.28) и Церковь будет в Скорбях последней седьмины до 7-ми чаш Гнева (Откр.11:14-19, которые (чаши) минуют её, но Церковь пройдёт через события 7-ми Труб Апокалипсиса.

АРГУМЕНТАЦИЯ СООБЩЕНИЯ:
Вопрос, который чаще всего тут же задают:
-действительно ли трубы (1Кор.15.52; Мф.24.31; Ин.5.28;1Фес.4:16),
есть то же самое, что (Отк.8.6; 11.15; 10.7)?

-Во-1-х, надо отметить, что мы не знаем вБиблии описания ещё каких-либо других труб (8-й, 9-й и т.д.) или описаниянескольких серий из 7-ми труб.
Кроме того, будем помнить, что всвоё время Бог положил народу избранному (Израилю) ряд ежегодно обязательных праздников, и среди них в т.ч. Праздник труб, чтоб напоминать им, что однаждыпридет этот Его, подлинный и ЕДИНСТВЕННЫЙ, Трубный День, "день трубы ибранного крика (Соф.1.16), о чём, Богдан, сказано в твоём свид-стве.
Известно, что праздники полагались Богом,как прообраз предстоящих Божиих событий, должных произойти для мира всего лишь однажды (как уже исполнились - раз и бевзвратно - на Иисусе Христе праздники опресноков, Пасхи, пятидесятницы, 1-х плодов; теперь же, в конце этого мира, должны состояться оставшиеся "осенние" праздники Жатвы, в т.ч.Праздник Труб,- и да не замедлят).

-итак, действительно ли трубы (1Кор.15.52; Мф.24.31; Ин.5.28; 1Фес.4:16),
есть то же самое, что (Отк.8.6; 11.15; 10.7)?

-ответ:
вот-вот прозвучат для мира, не какие-нибудь, но "ТРУБЫ БОЖИИ (1Фес.4.16): трубы ангелов Его, от которых придет в движение вся вселенная. В Откровении, в главах 8, 9 и далее, мы видим ясное описание этих ТРУБ и событий с ними связанных:
-Отк.8:6,7: "И семь ангелов, имеющие 7труб, приготовились трубить. И 1-й ангел вострубил, и сделались град и огонь,смешанные с кровью"
-Отк.11:14,15: -вот, "2-е ГОРЕ прошло(завершилось событие 6-й трубы).- И 7-й ангел восТРУБил, и раздались на небегромкие голоса, говорящие: царство мира СОДЕЛАЛОСЬ Царством Господа".
-Отк.10.7:
"В те дни, когда восТРУБит 7-й ангел, совершится ТАЙНА Божия" (тайна о том, что мынаконец-то расстанемся со смертью, как понятием =1Кор.15.53),
"совершитсяТАЙНА Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам (Отк.10.7):
-благовествовал осчастливом для людей избавлении от лукавого;
-благовествовал овот-вот грядущем справедливом царствовании Господа и на земле, как на небе, вовеки веков (Мф.6.9-),
ибо "царствомира (сего) соделалось (по сигналу 7-й трубы) Царством Господа нашего и ХристаЕго (Отк.11:14,15).
Итак, ещё раз посмотрим приведенный выше местаПисания:
"Говорю вамТАЙНУ:
1) не все мы умрем,
2) но все мыизменимся (1Кор.15:51),
ибо сначала мёртвые(во Христе) воскреснут и преобразятся, а затем за ними и оставшиеся к томувремени в живых верные Господа преобразятся (1Фес.4:16,17).
"ИЗМЕНИМСЯ же мы ВДРУГ, во мгновение ока, при ПОСЛЕДНЕЙ ТРУБЕ, и станем нетленными(1Кор.15:51-53),
"при гласе Архангела и ТРУБЕ Божией, мертвые (во Христе) воскреснут (1Фес.4:16),
и смерть будетпобеждена (1Кор.15:54-57), в подтверждение чего верные Христа (пока только они) будут воскрешены и восхищены (1Фес.4:16).

ПодЪитожим аргументы:
-ангелов с трубами вышло семь (Отк.8.6);
-тайна Божия совершится (1Кор.15:51-54; Отк.10.7) и торжество Истины Божией наступит при 7-й, ПОСЛЕДНЕЙ трубе(Отк.11.14; 1Кор.15.52), при гласе Архангела (1Фес.4:16), и шуме голосов многих(Отк.11:15-17);
-когда ангелы протрубят, тогда после них (приготовивших внимание мира)
Архангел, служитель рангом выше ангелов, проговорит Радостную Спасающую мир Весть (Отк.11.15), а воскресшие для встречи с Господом возносятся (1Фес.4:16).

*
Ссылки в тему:
2.Пройдет ли церковь великую скорбь? http://riverflow.ru/2009-10-22_1.php " "

[Богдан Шевчук]

-брат, твой ответ как бы не совпадает со свид-ством, которое ты сам здесь привёл, и которое, в т.ч., говорит о Празднике труб.
Всё-таки Писание показывает, что Восхищение церкви (восхищение верных Христа, произойдет только после 7-й (последней) трубы Апокалипсиса

Может быть Вы правы. Но, я пока не могу с Вами согласится.
Все не так просто как может показаться на первый взгляд.

Есть много вопросов, на которые не дает ответов, понимание того, что воскресение мертвых буде после 7-й трубы Апокалипсиса.

1. Кто эти люди в белых одеждах пришедшие от великого бедствия и угнетения(в оригинале) которых видел Иоанн до 7-й трубы (?)
2. Какие бедствия удастся избежать тем кто будет бодрствовать (?) Речь об Луки 21/36.
3. От какого гнева укроются те кто воскреснут, когда Господь выйдет наказать жителей Земли (?) Речь об Исаия 26/19-21.
4. От какого искушения сохранит Господь Ангела Филадельфийской Церкви. (?) Речь об Откровение 3/10

Поэтому.
Не хочу дискутировать на эту тему, пока.
Убежден в одном.
Чтобы знать наверняка нужно иметь откровение об этом. А так, это больше догадки и предположения.

И..

Будем посмотреть.
Мир Вам.

[golubka456]

Федор Манов

16 Тайна нашей веры несомненно велика:"Он был явлен в теле, был оправдан Духом, Его видели ангелы, о Нем былопроповедано среди народов, Его приняли верой в мире, Он был вознесен в славе".(1Тим.3:16)
.......................
Как видите, везде идет речь о человеке, из определенного колена, и изопределенного рода, с определенными благословениями.

Такое мнение мессианских евреев ни чуть не лучше взглядов фарисеев во дни Христа, отвергавших Божественную сущность Христа, иными словами утверждавших , чтоХристос не есть Бог.
Вы привели место из раних авторитетных рукописей и почему-то только один стих. Как известно, что местоимение ОН указывает на того, о ком говорилось выше. А выше -в 15 ст. говорится:
15 чтобы, если я задержусь, ты знал, как следует вести себя в Божьемдоме, который есть Церковь живого Бога, основа и утверждение истины.
Как видим речь идет о живом Боге т.е. Христе,Который был мертв и ожил.Поэтому Синодальный
пер. в данном месте ни сколько не противоречит авторитетным ранним.

[Владимир Корчагин]

Богдан Шевчук

2.
Какие бедствия удастся избежать тем кто будет бодрствовать (?) Речь об Луки 21/36.

36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих [бедствий] и предстать пред Сына Человеческого.(Лук.21:36)

-брат Богдан, пока хотел бы пометить вот что:
- ты обмолвился, что владеешь переводом с оригинала,- не посмотрел бы ты в оригинале как раз это Лук.21:36, - как оно там смотрится? - Просто у меня есть несколько переводов Писания, так вот в одном из них Лук.21:36 звучит так:

«Бодрствуйте и постоянно молитесь, чтобы смогли вы ПРОЙТИ ЧЕРЕЗ ВСЁ ТО, чему быть должно, и предстать перед Сыном Человеческим».

А в ещё одном переводе это звучит так:

«Будьте всегда на страже и молитесь, чтобы вам ОКАЗАТЬСЯ В СИЛАХ избежать всех этих бедствий и предстать перед Сыном Человеческим».

У Кассиана (Безобразова) переведено так:

«Бодрствуйте же, постоянно молясь, чтобы БЫТЬ В СИЛАХ избежать всего этого, имеющего наступить, и стать пред Сыном Человеческим».

*
Богдан Шевчук

4. От какого искушения сохранит Господь Ангела Филадельфийской Церкви. (?) Речь об Откровение 3/10

-Брат Богдан, с Откр. 3.10 та же просьба:

10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.(Откр.3:10)

В другом переводе это место звучит так:

«И СОХРАНЮ ТЕБЯ (раз не утратил ты, как заповедал Ятебе, терпения и стойкого ожидания) В ТЕ СТРАШНЫЕ ДНИ, КОТОРЫЕ НАДВИГАЮТСЯ НА ЗЕМЛЮ, ЧТОБЫ ИСПЫТАТЬ ВСЕХ ЖИВУЩИХ НА НЕЙ»

У Кассиана:

«А, как ты соблюл слово терпения Моего, соблюду и Я тебя от часа искушения, грядущего на всю вселенную, искусить живущих на земле.

-Богдан, и тут, надо отметить вот что, получается такой казусный момент:
вот-вот ГРЯДУТ БОЖИИ ЭКЗАМЕНЫ на весь мир, на всех людей, и, казалось бы, верные Господа послушники (христиане) должны были бы на этих Экзаменах предъявить все то, к чему их приготовил Учитель,- предъявить во имя и во славу Его, чтоб весь мир, чтоб все восхитились Господом и учениками Его,- а по версии тех, кто исповедует доСкорбное восхищение Церкви слава Божия (подлинные христиане) пройдёт Экзамены по блату, минуя Экзаменационный стол со словами куратора, «Это Мои (блатные)»

А на самом деле, может ли Иисус лишить Себя того, чтобы явить миру СВОЮ СЛАВУ в лице преданных Ему людей, которые не предадут Его в эти дни кровавых и страшнейших по плоти испытаний?!!

[Богдан Шевчук]

-брат Богдан, пока хотел бы пометить вот что:
- ты обмолвился, что владеешь переводом с оригинала,- не посмотрел бы ты в оригинале как раз это Лук.21:36, - как оно там смотрится?

Бодрствуйте же во вское время молящие чтобы вы смогли избежать этого всего готовящегося случаться, и стать перед Сыном человека.
(От Луки, глава 21/36)


εκφυγειν (экфюгЭйн) - избежать
Номер Стронга: 1628
Варианты перевода:
1628, ἐκφεύγω
избегать, убегать, выбегать.

Итак бодрствуйте..

- - - Добавлено - - -

-Брат Богдан, с Откр. 3.10 та же просьба:

Потому что ты сохранил слово стойкости Моей, и Я тебя сохраню от часа искушения будущего приходящего на обитаемую [землю] всю испытать обитающих на земле.
(Откровение, глава 3/10)


τηρήσω (тэрЭсо) - сохраню
Варианты перевода:
5083, τηρέω
охранять, оберегать, стеречь, блюсти, содержать под стражею; перен.соблюдать, хранить, исполнять; LXX: 08104 (שׂמר), 05341 (נצר); син.5432 (φρουρέω), 5442 (φυλάσσω).

Источник

[Богдан Шевчук]

-Богдан, и тут, надо отметить вот что, получается такой казусный момент:
вот-вот ГРЯДУТ БОЖИИ ЭКЗАМЕНЫ на весь мир, на всех людей, и, казалось бы, верные Господа послушники (христиане) должны были бы на этих Экзаменах предъявить все то, к чему их приготовил Учитель,- предъявить во имя и во славу Его, чтоб весь мир, чтоб все восхитились Господом и учениками Его,- а по версии тех, кто исповедует доСкорбное восхищение Церкви слава Божия (подлинные христиане) пройдёт Экзамены по блату, минуя Экзаменационный стол со словами куратора, «Это Мои (блатные)»

А на самом деле, может ли Иисус лишить Себя того, чтобы явить миру СВОЮ СЛАВУ в лице преданных Ему людей, которые не предадут Его в эти дни кровавых и страшнейших по плоти испытаний?!!

Мое личное мнение такое.

Церковь пройдет великую скорбь и не будет ее проходить.
Те кто жил в святости и освящался, боролся с грехом и ждал Господа будут найдены достойными и будут восхищены.
Те кто не был найден достойным и жил в компромиссе с грехом, кто был тёпл, будут проходить скорбь, и умрут мученической смертью за Господа, если не отрекутся, и войдут в Царство Небесное посредством мученической смерти.

Потому, тексты в Писании устроенны таким образом, чтобы дать надежду и одним и другим, когда поймут. Каждому в свое время, и для каждого слово.

Нет никакого блата, есть разумные девы, есть не разумные.