Богу одному кланяйся

[vovaov]

всем известно сказанное хаМашиахом:

Новый Завет > Книга От Иоанна > Глава 4
22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
УПО: Ви вклоняєтесь тому, чого ви не знаєте, ми вклоняємось тому, що знаємо, бо спасіння від юдеїв.
KJV: Ye worship ye know not what: we know what we worship: for salvation is of the Jews.

23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
УПО: Але наступає година, і тепер вона є, коли богомільці правдиві вклонятися будуть Отцеві в дусі та в правді, бо Отець Собі прагне таких богомільців.
KJV: But the hour cometh, and now is, when the true worshippers shall worship the Father in spirit and in truth: for the Father seeketh such to worship him.

24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
УПО: Бог є Дух, і ті, що Йому вклоняються, повинні в дусі та в правді вклонятись.
KJV: God is a Spirit: and they that worship him must worship him in spirit and in truth.

"Ему" это чему духу или Отцу, но Отец вроде не "что", а "кто", а Иисус говорит, что они, т.е. Иудеи кланяются чему то, допустим они кланяются духу, дух это "что" конечно, не "кто", но "Ему" это "кому то", а не "чему то", Если "Ему" это Отцу, то получается надо кланяться и "чему то" и Отцу, но Отец же не дух, получается кланяться надо не только одному Богу

[Локи]

в греческом языке Дух - средний род - оно

[vovaov]

в греческом языке Дух - средний род - оно

средний род потому, что стоит в середине:

АдонайЭлохейнуАдонай

[Акива]

в греческом языке Дух - средний род - оно

А в еврейском - женский.

[vovaov]

А в еврейском - женский.

это потому, что для Иудеев Бог олицетворяет любовь нашу - Эльшадай

[Toivo]

всем известно сказанное хаМашиахом:

Вы знаете даже как будут еврейские артикли по-русски? Прекрасно. Но почему не Христос? Неблагозвучно, что ли?

Новый Завет > Книга От Иоанна > Глава 4
22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Мысль для самрянский женщины (читай блондинки, или бабы - кому как нравится) предельно проста. Мы знаем, потому что, иудеи, читаем Тору (иудеям вверено Писание), а вы не знаете, потому что Тору поменяли на свою традицию. А если так, то откуда вы это знаете лучше, чем знает Бог?

23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

Намёк той же женщине. Ваше поклонение не в духе и в истине, хотя вы, самаряне и исповедуете того же Бога, что и мы, иудеи. А в чём же? В плоти и во лжи.

Конечно не всё ложь. Но в традиции самарян есть нечсто от лжи. Ибо в Торе чётко написано, где следует поклоняться Богу в то время ветхого завета.

Но ныне начинается новое время, время, о котором писали пророки. И мест поклонения будет уже не привязано ни к Иерусалиму, ни к горе Самарийской. А будет там, где есть живые христиане.

И о ритуалах тоже. Бог есть дух - поэтому какие ещё ритуалы? Целовать чего? К Богу никакой ритуал не ведет. А только дух - новая тварь во Христе. Только такие молитвы и такое поклонение "ищет Себе Отец". И это не ново.

1Тим.2:8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

Чистые руки молящегося, без гнева, то есть мир, радость и покой в Святом Духе, без сомнения, в вере то есть - это ли не дух Торы?

[vovaov]

Тойво, я внимательно прочитал ваше сообщение, но я вас не понял, кому или чему надо кланяется, духу, т.е. Богу или Отцу или по вашему Отец есть дух и Отцу надо кланяется в Отце и истине?

[Toivo]

Извините, что несколько сумбурно высказался.

Иисус сказал "поклоняться Отцу в духе и истине". По контексту разговора у колодца речь шла о том, какое богослужение более истинно: иерусалимкое или самарийское? И ещё есть и оттенок в вопросе - какая вера (вероучение, т.е. богослужение непременно отражает вероучение) более истинна. Иисус на это прямой вопрос ответил: у иудеев. И уточнил, что истина не во вшешнем, не в "святом месте", не в делах, а в сути - "спасение от иудеев".

Но тут же Иисус уточняет этот ответ в свете Евангелия. Понять Его слова можно только учтя учение апостолов. Тогда у колодца это осталось недосказанным. Но ветер, куда дует, понятно - наступает новое время, для которого Отец (то есть Отец всех) уже ныне ищет себе поклонников.

А смысл слов Иисуса прост. То было время Ветхого Завета, когда народ божий был связан "чертой оседлости" из-за Иерусалима и Храма, связан Моисеем, который велел всем три раза в году собираться вместе на праздники. Это было по Павлу детство как иудеев так и самарян. Ведь и самаряне были связаны горой Гаризим! Иначе говоря, у кажодого двора балы своя песочница. И каждый двор "играл" по своему каждый в свои "ритуалы", которые автор послания к Евреям отнес "до плоти". (Евр.9:13 ...дабы чисто было тело).

Вот почему Иисус говорит "в духе", в противоположность к телу.

А Павел развивает мысль так:

Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Та же идея у Христа, Он у колодца пытается донести до самарянки, что "мы все, иудеи и самаряне, одно в эпоху Мессии (выражаюсь по тогдашнему) - вот нет уже иудея и самарянина, нет мужеского и женского...". Но Иисус не говорит так прямо, Он действует так! И Его не понимают ученики:

В это время пришли ученики Его, и удивились, что Он разговаривал с женщиною; однакож ни один не сказал: чего Ты требуешь? или: о чем говоришь с нею?

Промолчали, но ведь подумали так же, как и самаранка незадолго:

как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.

Вот так рассуждает плоть и детская вера независимо от "двора": наши с вашими не общаются, как же просить тогда "дай попить"? Можно если что просто нагло отобрать банку с "о-а, как освежает!"

[vovaov]

мне одно не понятно, почему Отцу надо поклонятся не в теле, а в духе, если вы в теле, вы тело Христово?

[Олег МиО]

мне одно не понятно, почему Отцу надо поклонятся не в теле, а в духе, если вы в теле, вы тело Христово?

Ни кто вам не ответит из здешних ...ибо не знают чему они кланяются.
Что бы поклонится Творцу в "духе" (духовном теле) , сперва нужно , что бы оно родилось в Духовном Мире, а так как его там нет, по этому мы тут ибо если бы оно было , то нас бы тут не было.