Святые Ангелы творят Духом Святым ?

[Дмитрий2011]

Скажите Святые Ангелы - служители Божии творят волю Божию Духом Святым ? В их воле есть Дух Святой чтобы помочь человеку ? Ведь Бог творит свою волю Духом Святым верно...а Ангелы как ?

[Христадельфианин]

Суть в том, что как написано "Бога не видел никто никогда" (Иоанн 1:18; 1 Иоанна 4:12), "потому что человек не может увидеть Меня и остатьсявживых" (.Исход 33:20)
Из за этого Творец вынужден(из-за человеческой нечистоты) общаться с людьми только через посредников и люди часто обращались к посредникам -Ангелам Небесным, говоря Им - Господь Бог, ХОТЯ ПЕРЕД НИМИ БЫЛ ЛИШЬ ПОСРЕДНИК!!

Исх. 3:1;4:10 ¶ Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
5 И сказал Бог : не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.10 ¶ И сказал Моисей Господу: о, Господи!!

Смотрите как Моисей видя Ангела Боялся смотреть на него как на Самого Творца и " называл его " ГОСПОДИ! ! Потому что "имя Мое в Нем"

Смотрите как Творец передает часть СвоеГО БОЖЕСТВА (=СИЛЫ ДУХА ) своему посреднику даже наделяя Его правом прощать или не прощать грехи, при этом право называться и Господом и Богом,
И КОНЕЧНО ТЕМ БОЛЕЕ Христос имел такое же право Поэтому Фома видя великое спасение воскресения сотворенное Отцом не погрешил называя Сына Божиего БОГом обращаясь при этом к Его ОТЦУ !

Возможно Вам поможет в поисках Истины этот текст: Bible Basics Study 2.1 - Definition

[Toivo]

Скажите Святые Ангелы - служители Божии творят волю Божию Духом Святым ? В их воле есть Дух Святой чтобы помочь человеку ? Ведь Бог творит свою волю Духом Святым верно...а Ангелы как ?

Христадельфианин верно подметил Ангела Яхве из Ветхого завета. И это вообще-то обще.

Вот как у нас? Кто построил город Санкт-Петербург? Царь Петр Первый, верно? Но он же царь и лопату в руках не держал (может и держал топор, когда не руководил). Вестимо строили рабочие. Но они исполняли волю самодержца.

Так же и Господь Бог суть Царь царей. Это Иисус в уничижении, когда принял образ раба, многое делал Своими руками, но вот к нему вдруг подошёл римский сотник и завел странную речь:

Матф.8:8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;

Сотник видит в рабе Иисусе настоящего Царя, поэтому он считает себя недостойным принять дома столь высокого гостя, но просит сказать столько слово. Приказ. Но кому?

9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.

У слуги римского центуриона есть в подчинении солдаты из его центурии и даже слуга из штатских, а у слуги Отца Небесного Иисуса, хоть он и принял образ раба и подчинился закону для грешных людей, тоже есть в подчинении ангелы.

То есть ангелы имею власть и силы исцелять болезни, например.

10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.

Иисус, конечно не об ангелах, а о Себе, как о Царе, взявшем на себя плоть немощную и рубанок в руки, чтобы в поте зарабатывать хлеб свой. Видно, что мессианские представления иудеев были более "приземлённые", что ли.

Так же Дух Святой - Господь Бог. А всё видимое исполняют ангелы, а вся слава - Господу. Господь только говорит слово и присутствует.

Так и нам, людям, Иисус дал вразумление, чтобы кто не строил из себя святош, мол, я особо отмечен самом Богом:

9 Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю. Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.

Но где это видано, чтобы раб Христов ездил в VIP классе? А его Господь на осле! Где это видано, чтобы раба Христова ничего не стоящего боготворили и расхваливали славословиями? Где, где? В мире сем. Который суть похоть плоти, похоть очей и гордость житейская.

Посмотрите, как Павел парирует претензии плоти и гордости житейской лжеапостолов на особую личную святость и сан и на "связи" в "святых верхах":

Гал.2:2 Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим* , благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался.

6 И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека.

Вот такая была среди апостолов "иерархия святости".

_________________________________

* греч. докео - почитаться, быть знаменитым созвучно с доксазо - более высокой формой славы. ср Ин 7:39 ...потому что Иисус еще не был прославлен.
Павел не говорит "особо прославленными" (божественными энергиями), а просто знаменитым, ну как знатный слесарь или шахтер. Не могу сказать знаменитый артист их "фабрики", хотя я видел истинно знаменитых артистов, верующих, о которых можно сказать как о святых: мы неизвестны, но нас узнают.

Кстати, видно в СП, что православные используют превосходную степень, которой у Павла ни по букве, ни по контексту не вырисовывается. Вот она дань переводчика сучку, на котором он сидит. Буква Павла переводится как "по своему знаменитых", то есть по делам, по слухам, а так в духе, перед Богом, перед Которым стояли апостолы, не было никакого лицеприятия.

[Христадельфианин]

Сотворен ли мир Ангелами ?

Из Библии известно, что Ветхий Завет, как и ветхое творение является прообразом Нового (тенью будущего).
Отец Небесный также является и Творцом Нового Творения, хотя и творит его не Лично, а через посредство Своих слуг, посылаемых для исполнения Замысла Отца?
Как же могло быть иначе при сотворении ветхого мира? Или ветхое творение более значимо в сравнении с Новым?

В Иов.38:7 ясно сказано, что Ангелы (=могущественные=боги) небесные присутствовали при Творении мира, а будучи служебными духами, послушными гласу Господа Богов, исполняющими Слово Его, после Слова Господина:
"Да будет свет",
слуги не могли сидеть сложа руки, они просто по предопределению обязаны исполнить приказание Всемогущего, ибо это их прямая обязанность (Пс.102:20/Евр.1:14).
И уже совсем однозначно в следующем же Псалме 103:4 проясняется, что Бог Богов Творит посредством Ангелов и служителей.

А то, что люди созданы и по образу Ангелов, очевидно из того, что в Библии Ангелы являлись людям в человеческом образе, и часто Их принимали за обычных людей, к тому же после воскрешения святые, которые, наконец-то, вернутся к полному ПОДОБИЮ и ОБРАЗУ Божиему, будут ПОДОБНЫ и Ангелам!
"И умереть уже не могут, ИБО ОНИ РАВНЫ АНГЕЛАМ и суть сыны Божии" Лк.20:36
===
P.S.

Пс.8:6 "Не много ты унизил Его перед Ангелами(ЭЛОХИМ=БОГИ)"
еврейское слово "элохим"=боги , было переведено, как "Ангелы", и правильность перевода подтверждается в параллельном стихе Евр.2:7.

[Toivo]

А то, что люди созданы и по образу Ангелов, очевидно из того, что в Библии Ангелы являлись людям в человеческом образе,

Не очевидно, а предположительно. А вот очевидно из слов Господа, что Он человека сотворил по Своему образу и подобию.

и часто Их принимали за обычных людей, к тому же после воскрешения святые, которые, наконец-то, вернутся к полному ПОДОБИЮ и ОБРАЗУ Божиему, будут ПОДОБНЫ и Ангелам!
"И умереть уже не могут, ИБО ОНИ РАВНЫ АНГЕЛАМ и суть сыны Божии" Лк.20:36

Не надо опрометчиво обобщать на частностях - Иисус сравнивал человека и ангела только по отношению к браку.

Согласно преданию, Бог дал ангелам власть Своего Слова, Слова творящего, вот почему падший ангел может творить чудеса вопреки воле Божьей. Нам же в христовом уничижении* ныне такой власти не дано. Хотя... сказал некогда Иисус странную фразу:

если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

Не акт творения из невидимого, но вот как переустроить наш мир без энергии углеводородов - нам обещано. Представляете - верой можно было бы космическую станцию послать без ракеты-носителя! Но... кто бы имел такую веру? И то верно, ведь какой искус эту веру да в военных целях? Или против еретиков бы... А ведь это дело всегда было "святым", за которое не грех и... полмира взорвать к... матери Кузьмы...

Поэтому не дано. Для нашего менталитета опасно "ничего не будет невозможного для вас". Но вот в будущем мире, когда не будет греха и таких соблазнов наверняка это Слово Господа будет иметь силу. Впрочем, сказанное верно и сейчас:

Евр.11:33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,

Ясно, не в цирке заграждали уста львам, а в минуту опасности от злых людей.

____________________
* Пс 8 Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его; поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его:

То есть мы будем воистину царствовать со Христом над творением, и ангелов будем судить... Только вот с менталитетом пушкинской старухи, быстро замахнувшуюся на владычицу морскую в том калашном ряду не светит. Одного замахнувшегося и падщего ангела достаточно. Кто не изменится умом по Христу, тому нет места на небесах, во всяком случае у власти. Те пожнут разбитое корыто.

[Христадельфианин]

Одного замахнувшегося и падщего ангела достаточно.

[/COLOR][/COLOR]Кто не изменится умом по Христу, тому нет места на небесах, во всяком случае у власти. Те пожнут разбитое корыто.

Ангелы не могут пасть по определению. Ангелы не грешат

Так как Ангелы имеют божественную природу, они не могут умирать. Поскольку грех приносит смерть, то из этого следует, что они не могут грешить. Подлинные греческие и древнееврейские слова, переводимые словом "Ангел", означают "связной, посыльный". Ангелы - посыльные или слуги Бога, покорные ему, поэтому, нельзя думать о них как о грешниках. Так, греческое слово aggelos, которое переводится как "Ангелы", также может переводиться словами "связные, посыльные", когда имеются в виду люди, например, Иоанн Креститель (Матфей 11:10) и его посыльные (Лука 7:24); посыльные Иисуса (Лука 9:52) и люди, которые выследили Раав (Иаков 2:25). Возможно, конечно, что "ангелы" в смысле человеческих посыльных могут грешить.

Следующие отрывки ясно показывают, что все Ангелы (а не некоторые из них) по природе подчиняются Богу и, поэтому, не могут грешить:

"Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает (т.е., на небесах не может быть бунта против Бога). Благословите Господа, все Ангелы Его, крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его. Благословите Господа, все воинства Его, служители Его, исполняющие волю Его" (Псалом 102:19-21).

"Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его" (Псалом 148:2).

"Не все ли они (Ангелы) суть служебные духи, посылаемые на служение для тех (верующих), которые имеют наследовать спасение?" (Евреям 1:14).

Повторение слова "все" показывает, что Ангелы не подразделяются на две группы - хорошую и плохую. Важность ясного понимания природы Ангелов состоит в том, что наградой за верность будет присоединение к их природе: "А сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых не женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам" (Лука 20:35-36). Это важный момент для понимания. Если бы Ангелы могли грешить, тогда те, кто будет достоин награды при пришествии Христа, также были бы способны еще грешить, а так как грех приносит смерть (Римлянам 6:23), то они не имели бы вечную жизнь. Если мы будем иметь возможность грешить, то мы также будем иметь способность умирать. Таким образом, если мы скажем, что Ангелы могут грешить, то теряет всякий смысл обетование Бога о вечной жизни. Однако, мы знаем, что наша награда заключается в разделении природы Ангелов.

Если бы Ангелы могли грешить, тогда Бог был бы бессильным в праведном воздействии на нашу жизнь и на наши мирские дела, ибо, как Он сказал, все Его творения производятся через Его Ангелов (Псалом 102:19-21). Они - "сотворенный Богом Дух" в том смысле, что Он достигает все посредством Своего Духа/силы, действуя через Ангелов (Псалом 103:4). Поэтому, невозможна какая-либо мысль о том, что Ангелы могут не подчиняться Ему. Христиане должны ежедневно молиться о приходе на землю Божьего Царства с тем, чтобы Его воля осуществилась здесь так же, как это сделано сейчас на небе (Матфей 6:10). Если бы Божии Ангелы должны были соперничать там с грешными Ангелами, тогда Его воля не могла бы осуществляться полностью, и, поэтому, такая же обстановка была бы в будущем Божьем Царстве. Проводить же вечность в мире, который всегда представлял бы собой поле битвы между грехом и покорностью - вряд-ли было бы заманчивой перспективой.

[Христадельфианин]

И ещё: Не будут верные на небесах.

Это Христос вернется на Землю что бы править на троне Давида с верными по обетованиям во всем Писании

[Toivo]

Ангелы не могут пасть по определению. Ангелы не грешат

Так как Ангелы имеют божественную природу, они не могут умирать. Поскольку грех приносит смерть, то из этого следует, что они не могут грешить.

Не знаю по какому определению, не по христадельфианскому ли?

Что касаемо природы, то богословие Церкви условилось, что божественную природу имеет только Бог, а ангелы же - ангельскую.

Что касается смерти, то обычное её значение суть конец жизни белкового объекта, который есть наше тело. Грех в нашем обыденном понимании и опыте действительно приносит физическую смерть плоти. И Поэтому и Слово Божье употребляет это обыденное значение в духовном смысле - мы не старости умираем, а из-за греха.

Есть и иной способ отшествия, без физической смерти и тления - изменение плоти. Так были взяты на небо Енох, Илия, Иисус Христос и будут живые христиане в день воскресения мертвых.

Что касается ангелов, то Писание недвусмысленно говорит о бывшем падении:

2Пет.2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
Иуд.1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

Но ни человек по духу, ни ангелы не умирают в смысле аннигиляции или чего ещё. Поэтому для падших тварей, причастных так или иначе образу Божьему ждёт огненное озеро.

Есть один нюанс. Для ангелов нет прощания греха. Ведь по словам Иуды, их грех - "оставление своего жилища", то есть призвания. В этом отношении для сынов Адама прощение возможно. Нигде Писание не говорит об Адаме, как похулившем Духа Святого. И вот так говорит:

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым (букв - судиться, пререкаться с ) человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Видите, не сказано, будто дети Адама хулят Святого Духа, вот препираться могут, а хулить нет. Почему? А как хулить Того, которого не знают?

Иоан.14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его;

Отсюда вывод - сам Адам не знал Духа Божьего. Тогда получается, что Адам должен был позже с Ним познакомиться.

Из слов Христа вытекает что и Израиль не знал Духа Божьего!

Вот как написано:

Деян.19:2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.

И это иудеи, да ещё ученики Иоанна Крестителя! И не знали и не слышали?!!!

Конечно, теоретически что-то из Писания и можно почерпнуть, но... мир не видит Его и не знает. И это получается "благо" для нас - пока мы живём по плоти, в грехе, в неверии в непослушании мы не совершаем непоправимого греха, того, который сделали ангелы, которые знают и видят Духа Господня. Мы тогда хулим Иисуса Христа о котором слышали, что некоторые люди видели и говорили с Ним. А уверовавшие, продолжая так жить по-прежнему распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].

То есть покаяние действительно и обращение возможно. Пока.

Есть по этому поводу и вопросик из строя: а, может, и так сойдёт, а ну его Духа Святого, не знаем и не надо, а?

Отвечу. Сморите на Израиль в пустыне. Кто спасся в итоге?

Трое - Моисей, Халев и Иисус Навин. Про последнего написано прямо:

Чис.27:18 И сказал Господь Моисею: возьми себе Иисуса, сына Навина, человека, в котором есть Дух,

Если бы мы смогли видеть себя в духе! Нас, так легкомысленно представляющих себе свою блаженную кончину... Отпевание в храме... Без слёз горьких на это невозможно смотреть. Такие как Иисус Навин, а они истинно Христовы по Писанию, про таких вопросов нет - они блаженны. Про остальных же грустно писать, что их ждёт. Нет не мытарства. Хуже.

Недаром дано нам слово: 1Пет.4:18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?

[Христадельфианин]

2Пет.2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

Вы упустили из виду, что в Библии слово "АНГЕЛ" применяется и к людям!!!!

Если сможете внимательно прочесть всё до конца, подумать и проверить всё с Библией и словарём в руках то поймёте, что восстание против Моисея 250 старейшин
под руководством ЛЕВИТА Корея является тем самым событием, о котором писали Апостолы Петр и Иуда. Наше понимание этого места станет понятнее, если внимательно рассмотреть всю главу Числа 16

Чис 16:32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;
.
.
.
и нижеследующие стихи:
---------------------------
Иуд 1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

2Пет 2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

Неем 8:9 книжник Ездра, священник, И ЛЕВИТЫ, УЧИВШИЕ НАРОД,

Мал 2:7 Ибо уста СВЯЩЕННИКА должны хранить ВЕДЕНИЕ, и закона ищут от уст его, потому что он ВЕСТНИК<04397> Слово переведенное здесь , как вестник, чаще в Библии переводится, как АНГЕЛ
В книге «Откровение» под словами "АНГЕЛУ ЦЕРКВИ напиши" очевидно тоже подразумевается человек - Старейшина Церкви.

В Библии к АНГЕЛАМ так же применяется слово ЭЛОХИМ <0430> (=БОГИ):
Пс 8:5 (8-6) Не много Ты умалил его пред Ангелами <0430>: славою и честью увенчал его

Корей, Дафан и Авирон были старейшинами, а в Библии Старейшины и Судьи Израилевы НАЗЫВАЮТСЯ ЭЛОХИМ <0430>, что может переводится как (=Ангелы=Боги=Могущественные), поэтому, говоря о Корее из рода Левия и других восставших Старейшинах, вполне правомерно можно назвать их «АНГЕЛЫ СОГРЕШИВШИЕ»,в отличие от Ангелов (=Духов Служебных), которые, как мы верим, грешить не могут в принципе(см. http://www.biblebasicsonline.com/russian/01/0104.html )


Еще примеры применения к человекам слова ЭЛОХИМ (=Боги или =Ангелы):

Исх 22:8 а если не найдется вор, пусть хозяин дома придет пред судей <0430> и поклянется, что не простер руки своей на собственность ближнего своего.
Исх 22:9 О всякой вещи спорной, о воле, об осле, об овце, об одежде, о всякой вещи потерянной, о которой кто-нибудь скажет, что она его, дело обоих должно быть доведено до судей<0430>: кого обвинят судьи <0430>,тот заплатит ближнему своему вдвое.
Исх 22:28 Судей <0430> не злословь и начальника в народе твоем не поноси.

[Toivo]

Вы упустили из виду, что в Библии слово "АНГЕЛ" применяется и к людям!!!!

Если сможете внимательно прочесть всё до конца, подумать и проверить всё с Библией и словарём в руках то поймёте, что восстание против Моисея 250 старейшин
под руководством ЛЕВИТА Корея является тем самым событием, о котором писали Апостолы Петр и Иуда.

Неубедительно, дражайший христадельфианин.

[Христадельфианин]

Неубедительно, дражайший христадельфианин.

Всех и не убедить... Некоторых и Уголовный Кодекс не убеждает...
Но спасибо за внимание!