Лулав - библейский устав или раввинский вымысел?

[FaithSpirit]

Известно, что на праздник кущей (Суккот) евреи и все, кто празднует это праздник, потрясают букетом веток или так называемым лулавом, который состоит из четырех разных растений:

• Цитрон (плод)
• Пальма (ветвь)
• Мирт (ветви)
• Верба (ветви)

Устройство лулава даже имеет ряд своих аллегорических толкований.

• Цитрон (имеет благовонный вкус и запах) - знает Тору и имеет дела праведности перед Богом
• Пальма (плод имеет благовонный вкус, но не имеет запаха) - знает Тору, но не имеет дел праведности перед Богом
• Мирт (не имеет вкуса, но имеет благовонный запах) - не знает Торы, но имеет дела праведности перед Богом
• Верба (не имеет ни вкуса, ни запаха) - не знает Торы и не имеет дел праведности

Кто знает, есть ли конкретное библейское подтверждение устройству лулава или же это одно из раввинских обрядческих измышлений?

В книге Неемии я нашел одну ссылку (Неем. 8:15), где есть упоминание о пальмовых и миртовых ветвях, но там ничего не говорится о цитроновом плоде и ивах.

Может, Библия говорит об лулаве в других местах?

[Кадош]

Известно, что на праздник кущей (Суккот) евреи и все, кто празднует это праздник, потрясают букетом веток или так называемым лулавом,
...
В книге Неемии я нашел одну ссылку (Неем. 8:15), где есть упоминание о пальмовых и миртовых ветвях, но там ничего не говорится о цитроновом плоде и ивах.
Может, Библия говорит об лулаве в других местах?

Вообще-то это устав Суккот - см. Левит 23 главу...

PS Еще точнее - 40-ой стих:
Лев.23:40 в первый день возьмите себе
1) ветви красивых дерев,
2) ветви пальмовые и
3) ветви дерев широколиственных
4) и верб речных,
и веселитесь пред Господом Богом вашим семь дней;

Перевод конечно хромает, но именно это место лежит в основе лулава...

[FaithSpirit]

Вообще-то это устав Суккот - см. Левит 23 главу...

PS Еще точнее - 40-ой стих:
Лев.23:40 в первый день возьмите себе
1) ветви красивых дерев,
2) ветви пальмовые и
3) ветви дерев широколиственных
4) и верб речных,
и веселитесь пред Господом Богом вашим семь дней;

Перевод конечно хромает, но именно это место лежит в основе лулава...

Здесь ничего не сказано о цитроновом плоде.
Ветви душистой мирты еще можно отнести к дереву широколиственному. Тем более, что о миртовых ветвях упоминается в книге Неемии.


Но нет никакого намека на плод цитрона...

[Кадош]

Здесь ничего не сказано о цитроновом плоде.
Ветви душистой мирты еще можно отнести к дереву широколиственному. Тем более, что о миртовых ветвях упоминается в книге Неемии.


Но нет никакого намека на плод цитрона...

1) пэри ец гадар, "плод дерева великолепного" - в синодальном: "ветви дерев красивых" - это этрог(ваш цитрон ).
2)каппот тэмарим - в синодальном: "ветви пальмовые" - финиковая пальма.
3) анаф ец авот - в синодальном: "ветвь дерева густолистного" - это мирт вечнозеленый.
4) арвей нахаль - в синодальном: "вербы речные" - верба она и есть верба...
См. "Введение в Ветхий завет" Д. Щедровицкий.(стр.713-714)

[Ex nihilo]

Итак, мирт, верба и пальма есть в текстах Библии.
Остаётся красивое дерево. А этрог красивый. Он как крупный вытянутый лимон. Почему раввины выбрали под термином красивое дерево именно этрог - неизвестно. Бог в Торе повелел спорные вопросы отдавать на решение судей и старейшин. Они выбрали этрог. Ничего пошлого или маразматичного в выборе этрога я не вижу. Есть версия, что именно этрог привлек Еву. Версия мне нравится. Этрог еще интересен тем, что его листья и даже веточки на вкус точно такие, как и сам плод.

[Orly]

Лулав-это ващето ветвь пальмы, один из четырех растений связки. Та самая пальмовая ветвь, которыми в следующее воскресенье символически будем выстилать дорогу, ведущую к замурованным пока что Золотым воротам,-чтобы белому ослику, везущему Мессию, было легче подниматься в гору.

[Акива]

Этрог - это Машиах.
Мирт - это мессианские евреи.
Верба или ива - это христиане.
А Лулав - это иудеи, к нему всё присоединяется. ИМХО.

[Orly]

Этрог - это Машиах.
Мирт - это мессианские евреи.
Верба или ива - это христиане.
А Лулав - это иудеи, к нему всё присоединяется. ИМХО.

Бесвкусные мессианские евреи только запах издают?
А христиане, значит, даже и запаха не имеют?

Акива, а Вы в курсе, какое махательное движение совершают иудеи в Суккот связкой из этих 4 растений?

[Ex nihilo]

Этрог - это Машиах.
Мирт - это мессианские евреи.
Верба или ива - это христиане.
А Лулав - это иудеи, к нему всё присоединяется. ИМХО.

Лулав - это Израиль.
Когда давалась заповедь о лулаве никаких христиан и близко не было.
Ива не имеет ни запаха, ни плодов. Это еврей, не верящий в Бога, и не дающий плодов. Пальма даёт плод, но не имеет запаха. Это еврей, в силу своего доброго характера, делающий добрые дела, но не верящий в Бога. Мирт - пахнет, а вот плодов нет. Это еврей, который верит в Бога, но безтолку. Этрог - это тот, кто и верит, и чей плод приятен.
Но все эти четыре вида расстений в одной связке: ам Исраэль.
И это самой точное и красивое объяснение лулава. Без всяких там ИМХО.

[FaithSpirit]

1) пэри ец гадар, "плод дерева великолепного" - в синодальном: "ветви дерев красивых" - это этрог(ваш цитрон ).
)

Мда... синодальный перевод действительно хромает. Откуда Вы берете еврейский оригинал?
Точнее, как Вы можете быть уверенны, что в оригинале это звучало, как "пэри ец гадар" или "плод дерева великолепного"?

2)каппот тэмарим - в синодальном: "ветви пальмовые" - финиковая пальма.
3) анаф ец авот - в синодальном: "ветвь дерева густолистного" - это мирт вечнозеленый.
4) арвей нахаль - в синодальном: "вербы речные" - верба она и есть верба...
См. "Введение в Ветхий завет" Д. Щедровицкий.(стр.713-714)

Ясно. Значит лулав все-таки был в уставе Божием. А это значит, что он имеет духовное значение.

[FaithSpirit]

Лулав - это Израиль.

Но поскольку благословение Авраама не ограничилось только семенем Израиля, то лулав символизирует не только Израиль, но и тех язычников, которые приняли в сердце Йешуа.
"Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти:
Но тот Иудей, кто внутренне таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве..."
Не думаю, что духовное значение лулава ограничивается этническими рамками.

Когда давалась заповедь о лулаве никаких христиан и близко не было.

Да, не было. Но заповедь о лулаве является тенью будущих благ. Благословение Авраама распространилось не только на его потомков по плоти, но и на потомков по духу.

"Так-что он (Авраам) стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность."

Ива не имеет ни запаха, ни плодов. Это еврей, не верящий в Бога, и не дающий плодов. Пальма даёт плод, но не имеет запаха. Это еврей, в силу своего доброго характера, делающий добрые дела, но не верящий в Бога. Мирт - пахнет, а вот плодов нет. Это еврей, который верит в Бога, но безтолку. Этрог - это тот, кто и верит, и чей плод приятен.

Эта аллегория может вполне быть применима и к христианам. Разве нет?

Но все эти четыре вида расстений в одной связке: ам Исраэль.
И это самой точное и красивое объяснение лулава. Без всяких там ИМХО.

Точное и красивое - это Вы имели ввиду правильное, истинное?

[FaithSpirit]

чтобы белому ослику, везущему Мессию, было легче подниматься в гору.

С чего Вы взяли, что ослик был белого цвета?

[Кадош]

Мда... синодальный перевод действительно хромает. Откуда Вы берете еврейский оригинал?
Точнее, как Вы можете быть уверенны, что в оригинале это звучало, как "пэри ец гадар" или "плод дерева великолепного"?

Я полагаюсь на текстологов. Есть в Писании такой момент, Екс Нихило его упомянул: "пойди к священнику, который будет В ТО ВРЕМЯ". Имеется в виду - опирайся на тех кто сведущ будет в данном вопросе в те времена когда ты будешь жить.
А постольку, поскольку все они утверждают, что тот еврейский текст, который мы имеем на сегодня - есть самый правильный, то я и опираюсь на это их мнение. Библия мне позволяет поступать так.
А иначе я никогда ни одного шага не сделаю, будучи не уверен во всем...

Ясно. Значит лулав все-таки был в уставе Божием. А это значит, что он имеет духовное значение.

Да, именно так. Екс Нихило и предложил его. У Щедровицкого та-же позиция. Ее-же придерживаюсь и я...
Процитирую Екс Нихило:
"Ива не имеет ни запаха, ни плодов. Это еврей, не верящий в Бога, и не дающий плодов.

Пальма даёт плод, но не имеет запаха. Это еврей, в силу своего доброго характера, делающий добрые дела, но не верящий в Бога.

Мирт - пахнет, а вот плодов нет. Это еврей, который верит в Бога, но безтолку.

Этрог - это тот, кто и верит, и чей плод приятен.

Но все эти четыре вида расстений в одной связке: ам Исраэль.
И это самой точное и красивое объяснение лулава. "

[Кадош]

С чего Вы взяли, что ослик был белого цвета?

возможно она имела в виду "бедного", а не "белого"...

[vit7]

1) пэри ец гадар, "плод дерева великолепного" - в синодальном: "ветви дерев красивых" - это этрог(ваш цитрон ).
2)каппот тэмарим - в синодальном: "ветви пальмовые" - финиковая пальма.
3) анаф ец авот - в синодальном: "ветвь дерева густолистного" - это мирт вечнозеленый.
4) арвей нахаль - в синодальном: "вербы речные" - верба она и есть верба...
См. "Введение в Ветхий завет" Д. Щедровицкий.(стр.713-714)

Вот цитата из оригинального текста Лев. 23:40 на иврите: ולקחתם לכם ביום הראשׁון פרי עץ הדר כפת תמרים וענף עץ־עבת וערבי־נחל ושׂמחתם לפני יהוה אלהיכם שׁבעת ימים
В стихе вот эти слова: פרי עץ הדר (при эц адар). Первое слово (при) ознчает плод. Так что речь идёт имнно о плоде, а не о ветвях.

«Возьмите себе плод дерева красивого». Итак, относительно плода это уже прямая заповедь Торы.