Библия: Иисус примет в Рай и кого-то из тех, кто Его не исповедует?

[Олег МиО]

Одними словами(цитатами) вы не спасётесь, это я вам гарантирую без всяких писаний...Творцу нужны ваши намерения находящиеся в сердце , которые подымают вашу душу...
Стремитесь и всё у вас получится и зачтётся праведность ваша...
Не пытайтесь сделать сотворённый мир Творца тёмным и безнадёжным ибо это не так , ибо эта темнота находится только в ваших помыслах и сердцах , а истинный мир Творца блажен и чист.

[«Михаил»]

Ученье Христа очень эффективный метод огранки человеческих душ. Но нельзя исключать и того, что такие души могут взращиваться и иными ученьями. То есть у Бога есть и иные пути к Нему.

Попробую объяснить;
Небеса, это другая форма существования, по отношению к плотской.
Тоесть, Душа приходя в мир, что либо делать в нём может только находясь в плоти, и по кончине плоти, этот мир для Души недоступен.
Также и с небесами, чтоб находиться на небесах, нужна плоть, но плоть небесная «Дух».
Дух даёт Христос, что в переводе помазание.
Тоесть, душа должна приобрести «Дух» в котором она будет находиться. Для этого есть таинство «Крещение» при котором снимаются все грехи, и даётся Дух, которы нужно стяжать до конца дней плоти, чтоб было в чём войти на небеса.
Христов Дух, он вездесущий, и с каким либо другим духом на небеса не войти.

На данном завете, Кркщение, обязательный путь к небесам.
В ветхом завете этим путём была праведность.

Никто без крещения на небеса не войдёт

10 И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
14 ибо много званых, а мало избранных.


11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число


«Михаил»

[Донна Роза]

Благодарю тех, кто откликнулся на мой вопрос «Как Бог поступит с теми, кто НЕ имел возможности уверовать во Христа?»
Короткое замечание по отзыву Toivo. Он пишет про сегодняшние информационные технологии и другие аргументы в пользу того, что и «без Писания можно "открыть" Бога». И почему-то его тон полемический. Но ведь я писал о ДРУГОМ: я дискутировал с теми, кто настаивает на НЕОХОДИМОСТИ веры ВО ХРИСТА, и что, мол, даже тем, кто НЕ ИМЕЛ самой возможности познать, двери в Рай закрыты!
А теперь вопрос о тех, кто, зная об Иисусе, исповедует не Его. Ученье Христа очень эффективный метод огранки человеческих душ. Но нельзя исключать и того, что такие души могут взращиваться и иными ученьями. То есть у Бога есть и иные пути к Нему. Собственно, об этом писал Павел (Рим.2:13-15).
Но я хочу к этому вопросу подойти с другой стороны. Не могу себе представить, что Бог, кроме одного Авраама, ни с кем не пожелал работать. А ведь это не так. Библия обстоятельно повествует ЛИШЬ о Его работе с евреями, но есть в ней ясные намёки и на то, что у Него были конструктивные отношения с представителями и других народов. Таких мест я насчитал около десяти, приведу четыре.
1. Иону Бог послал к ассирийцам с проповедью о том, чтобы они перестали вести греховный образ жизни, но не поручал проповедовать об Иегове. Вот что сказал Он (4:11): «Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?». Бог жалел и думал о спасении и тех, кто исповедовал зороастризм. И Он был УДОВЛЕТВОРЁН тем, что ассирийцы прекратили разгул греха. Подчеркнём: речь не шла о том, чтобы они Авесту заменили Торой. То есть и те, кто следовал Авесте, были для Него любимы?
2. Быт.14:18. «Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего». Моисей ещё только сеял ростки нового учения, а Мелхиседек уже был священником Бога Всевышнего, при этом, он был царём другого народа. То есть и другой народ под руководством священника молился Ему?
3. Вспомним, с какой любовью к доброму самарянину рассказывал Спаситель свою притчу о том, как этот человек заботился о попавшем в беду незнакомце! Если бы такого самарянина в тот момент настигла смерть, разве его Иисус направил бы в Ад?
4. Матф.2:1,2. К рождённому Иисусу прибыли мудрецы с востока. Ведь это означает, что и вне иудейской нации были люди, которые имели откровения от Иеговы! Он общался с теми, кто не ведал Торы.
Словом, библейские истории про Ниневию, благочестивого разбойника, доброго самарянина и другие повествуют, что для Бога любящее и смиренное сердце предпочтительнее знания самого истинного ученья! А такое сердце, как показывает Библия, может быть не только у христианина.
Я ошибаюсь?

Кто ищет - тот найдет. Иисус христос - дверь к Богу и кто ищет Бога, обязательно найдет Иисуса Христа. Бог дает шансы каждому, когда и как - не заморачивайте себе голову, Богу видней, а людям хоть бы то, что перед их носом разглядеть - и то Слава Богу.

[Олег МиО]

Попробую объяснить;
Небеса, это другая форма существования, по отношению к плотской.
Тоесть, Душа приходя в мир, что либо делать в нём может только находясь в плоти, и по кончине плоти, этот мир для Души недоступен.
Также и с небесами, чтоб находиться на небесах, нужна плоть, но плоть небесная «Дух».
Дух даёт Христос, что в переводе помазание.
Тоесть, душа должна приобрести «Дух» в котором она будет находиться. Для этого есть таинство «Крещение» при котором снимаются все грехи, и даётся Дух, которы нужно стяжать до конца дней плоти, чтоб было в чём войти на небеса.
Христов Дух, он вездесущий, и с каким либо другим духом на небеса не войти.

На данном завете, Кркщение, обязательный путь к небесам.
В ветхом завете этим путём была праведность.

Никто без крещения на небеса не войдёт

10 И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
14 ибо много званых, а мало избранных.


11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число


«Михаил»

надеюсь ты сам хоть понял что написал....
Душа приходит...она и так всё время пока здесь в этом мире, она не приходит...
И не душа "делает" , а тело (творение - человек) взращивает , воспитывает, "исправляет ошибки" и ищет "своей душе" путь к Свету Творца...
Дух - это контролирующий орган ( повелитель жизни) который согласно Законам Творца побуждает свойства к действиям жизни или смерти , наказанию или поощрению и т,д ...он не может быть "телом" для души ибо он является свойством обучающим душу, а душа получивши приобретённые свойства от Духа передаёт способности телу , такие как ясновидение, способность исцелять, предсказывать (заглядывать в будущее или читать прошлое ) ...Так что способность гадалок, ворожить, колдовать и т,д - это и есть способность души влиять на Духа , но это запрещено во всех религиях ( святых писаниях)...ибо это не развивает душу, а удовлетворяет тело , по этому приходящие к гадалкам или ворожкам "изолируют" свою душу от развития ...
В мирской жизни это можно сравнить с воровством , когда тот кто украл "чужое" , а те кто приходят к нему и одобряют его действия - являются соучастниками.

[Дмитрий Резник]

10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:10-12)

по моему это место писания всё объясняет предельно ясно.Те люди которые не имели возможности услышать проповедь о Христе,будут судимы согласно закону совести который находился в их сердцах.Если бы люди слушали совесть свою,то они несомненно пришли к Богу,неважно где они жили и в какое время,Бог всегда Тот же самый,желающий спасти грешника и если человек хочет найти правду и надежду на спасение,то найдёт,потому что Сам Бог поспешит к нему навстречу-это непреложная истина!!! Во все времена земли у Бога был выход для людей,чтобы они спаслись,даже до пришествия Христа люди,те которые искали правду,получали от Бога весть о Христе и надеялись на будущее искупление и этой верой спасались.

Вы серьезно считаете, что все праведники, жившие до нашей эры, получали особое откровение и знали, что вот придет в будущем Мессия по имени Йешуа, умрет за них и в третий день воскреснет?
Это что-то уж больно лихо закручено. Не проще ли предположить, что древние праведники просто были послушны Б-гу, и по вере их в Него получали спасению благодаря жертве Йешуа, которую Он принес позднее? Именно так и можно объяснить, что нет иного имени под небом и пр. Разумно предположить, что Его жертва имеет силу, которая не зависит от объема информации, которой обладает спасаемый.

[ahmed ermonov]

Это что-то уж больно лихо закручено. Не проще ли предположить, что древние праведники просто были послушны Б-гу, и по вере их в Него получали спасению благодаря жертве Йешуа, которую Он принес позднее? Именно так и можно объяснить, что нет иного имени под небом и пр. Разумно предположить, что Его жертва имеет силу, которая не зависит от объема информации, которой обладает спасаемый.

Лихо закручено, но даже вы не могли уйти от этого. Потому что спасение связываете с жертвой Христа.
Чтобы спастись не обязательна смерть Христа!
Любой, кто призовет Бога во спасение, получает от Него спасение! В любом месте, в любое время, кроме некоторых исключений из правил.
Жертва Христа и связанное с ней спасение- понятное дело для тех, кто находился под заветом Торы, а для аборигена амазонки не очень понятно...
Мир!

[Олег МиО]

Вы серьезно считаете, что все праведники, жившие до нашей эры, получали особое откровение и знали, что вот придет в будущем Мессия по имени Йешуа, умрет за них и в третий день воскреснет?
Это что-то уж больно лихо закручено. Не проще ли предположить, что древние праведники просто были послушны Б-гу, и по вере их в Него получали спасению благодаря жертве Йешуа, которую Он принес позднее? Именно так и можно объяснить, что нет иного имени под небом и пр. Разумно предположить, что Его жертва имеет силу, которая не зависит от объема информации, которой обладает спасаемый.

Вот это вы зарылись ...
Ну во- первых: "наша эра" началась с того момента , когда Авраам постиг Творца и Творец ему открылся...
Во вторых : в тот момент уже весь мир не мог быть прежним , потому-что , как любят говорить "mission complete".
В третих : мы можем чётко видеть глобальное изменение всего мира , как и животного , так и человеческого.
З.Ы Или вы думается, что мы действительно живёт более 150 тысяч лет и развивались миллиарды лет до этого...
с таким раскладом можно было бы "умереть со скуки"... даже Творцу

[Олег МиО]

Лихо закручено, но даже вы не могли уйти от этого. Потому что спасение связываете с жертвой Христа.
Чтобы спастись не обязательна смерть Христа!
Любой, кто призовет Бога во спасение, получает от Него спасение! В любом месте, в любое время, кроме некоторых исключений из правил.
Жертва Христа и связанное с ней спасение- понятное дело для тех, кто находился под заветом Торы, а для аборигена амазонки не очень понятно...
Мир!

для этого они и нужны что бы мы чётко видели кем мы были и кем мы стали ...Что способны постигать и творить они и что мы...
З.Ы Но в конечном итоге нам придётся " исправить" и их.
В этом и заключается Величие и Милосердие Творца.

[Дмитрий Резник]

Вот это вы зарылись ...
Ну во- первых: "наша эра" началась с того момента , когда Авраам постиг Творца и Творец ему открылся...

Я не буду спорить и отправляю Вас к словарям разобраться, что такое "наша эра".

Во вторых : в тот момент уже весь мир не мог быть прежним , потому-что , как любят говорить "mission complete".
В третих : мы можем чётко видеть глобальное изменение всего мира , как и животного , так и человеческого.
З.Ы Или вы думается, что мы действительно живёт более 150 тысяч лет и развивались миллиарды лет до этого...
с таким раскладом можно было бы "умереть со скуки"... даже Творцу

Вообще не пойму, какое это все имеет отношение к делу.

[Дмитрий Резник]

Лихо закручено, но даже вы не могли уйти от этого. Потому что спасение связываете с жертвой Христа.
Чтобы спастись не обязательна смерть Христа!
Любой, кто призовет Бога во спасение, получает от Него спасение! В любом месте, в любое время, кроме некоторых исключений из правил.
Жертва Христа и связанное с ней спасение- понятное дело для тех, кто находился под заветом Торы, а для аборигена амазонки не очень понятно...
Мир!

Мне кажется, Вы не разобрались в моем сообщении. Я как раз и говорил о том, что Авраам или абориген Амазонки могли не знать Йешуа (как Вы говорите, для них это "не очень понятно") и все-таки спастись Его жертвой. А иначе для чего было проливать Свою кровь?

[Олег МиО]

Я не буду спорить и отправляю Вас к словарям разобраться, что такое "наша эра".

Вообще не пойму, какое это все имеет отношение к делу.

"наша эра" начинается не по вашим словарям, а по Замыслу Творца
Соответственно это время заключения союза (завета) между Творцом и Авраамом со всеми последующими событиями.Вот по этому христианство и называется , одной из авраамических религий или монотеизм...

[Дмитрий Резник]

"наша эра" начинается не по вашим словарям, а по Замыслу Творца
Соответственно это время заключения союза (завета) между Творцом и Авраамом со всеми последующими событиями.Вот по этому христианство и называется , одной из авраамических религий или монотеизм...

Наша эра - это определенный термин с определенном значением. Творец нигде не говорил, что термин "наша эра" обозначает то, что видите в нем Вы.

[Владимир Ростовцев]

Привет, ahmed ermonov!

Чтобы спастись не обязательна смерть Христа! !

По вашей бахаистской философии - это так. Вы пытаетесь спастись без Христа.
А по нашему Евангелию - нет другого имени, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись, Деян.4:12 Иисус Христос - краегуольный Камень спасения ВСЕХ праведников(верующих) ВСЕХ времен. Иоан.1:29 Деян.4:11 . 1Пет.2:6 Господь Бог спасает всех людей прошлого и будущего только благодаря искупительной жертве Спасителя.Иоан.1:29 1Иоан.2:2 1Иоан.4:10 Рим.3:25

Цитата из Библии:

Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб...

Безусловно: для кого это соблазн или безумие, а для нас, верующих во Христа - Сила Божия.1Пет.2:7 1Кор.1:18,1Кор.1:23

Цитата из Библии:

1Иоан.2:2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.

[Павел Д.]

Стиова

Благодарю тех, кто откликнулся на мой вопрос «Как Бог поступит с теми, кто НЕ имел возможности уверовать во Христа?»

Решает произволение.Если человек праведен, то не погибнет от того, что "не было возможности".

Вот пример в тему из предания.

"Я - Иисус Христос, Бог, воплотившийся ради спасения людей и претерпевший вольные страдания и Крестную смерть. Ты Меня, не зная, почитаешь, ибо твои добрые дела и обильные милостыни дошли до Меня. Явился Я здесь, чтобы обратить и присоединить тебя к верным рабам Моим. Ибо не хочу Я, чтобы человек, творящий праведные дела, погиб в сетях вражиих".

Великомученик Евстафий Плакида, жена его Феопистия и чада Агапий и Феопист + Православный Церковный календарь

Без Иисуса Христа же спастись невозможно.Мусульмане,талмудисты, свидетели Иеговы и прочие обольщенные-в ад.

[Maxim]

Вы серьезно считаете, что все праведники, жившие до нашей эры, получали особое откровение и знали, что вот придет в будущем Мессия по имени Йешуа, умрет за них и в третий день воскреснет?
Это что-то уж больно лихо закручено. Не проще ли предположить, что древние праведники просто были послушны Б-гу, и по вере их в Него получали спасению благодаря жертве Йешуа, которую Он принес позднее? Именно так и можно объяснить, что нет иного имени под небом и пр. Разумно предположить, что Его жертва имеет силу, которая не зависит от объема информации, которой обладает спасаемый.

я серьёзно верю в это,потому что Сам Христос сказал что все писания говорят о Нём,потому любой ветхозаветный праведник который сердечно искал Бога, получал понимание и откровение в Писании,в котором чуть ли не с первой страницы скрыто было евангелие.Почти в каждой книге я могу вам найти вдохновлённые слова верующих о Христе,даже Иов который был до Моисея,знал о Христе.