разве друзей выбирают?

[игор мир.]

Евангелие от Луки, 6, 31. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
мне кажется вместо разных разногласий в христианстве - верующий должен заниматься всей душой своими друзьями(или теми людьми которые окружают его) и всаживать в это - всю душу.

[Toivo]

Не видно ли, что это отметка на шкале любви.

0% - Лук 10:31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
.
.
.
.
100% - "положил душу свою за друзей своих"

А больше нет!

[Toivo]

разве друзей выбирают?

Нет, они отбираются сами, вдруг, особенно когда с вами случится какая беда или гонение за веру.

[игор мир.]

Не видно ли, что это отметка на шкале любви.

0% - Лук 10:31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
.
.
.
.
100% - "положил душу свою за друзей своих"

А больше нет!

а чтож тогда человеку любовь заменяет?

[FaithSpirit]

Евангелие от Луки, 6, 31. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
мне кажется вместо разных разногласий в христианстве - верующий должен заниматься всей душой своими друзьями(или теми людьми которые окружают его) и всаживать в это - всю душу.

Без любви Божией, которая вселяется в сердце Духом Святым, это "всаживание души" будет для Вас принудительным и даже мучительным рабством, которое чревато насилием и конечным разочарованием в этой любви.
Рано или поздно, разумный и рассудительный человек придет к выводу, что альтруизм может быть только условным. А тех, кто идеализирует любовь, будут называть безумцами, потерявшими голову на плечах.
Я бы назвал эту человеческую любовь нерациональной любовью, лишенной логики и рассудительности. Такая любовь быстро разочаровывает человека, так как она часто не находит ожидаемого отклика или результата. И жизненных примеров тому масса.
Более того, Вы можете напороться на неадекватную реакцию тех, ради которого хотите душу всадить, ибо, как говорят в народе, насильно мил никому не будешь.
Поэтому, то, что Вы предлагаете, является человеческим альтруизмом или любовью, которая исходит исключительно по инициативе человека.

Но Евангелие призывает нас к принципиально иной любви к ближнему. Это не есть принудительная любовь, когда мы заставляем себя любить ближнего ради корысти какой-то, потомучто где-то прочитали это и за это нас могут погладить по головке или соорудить гам памятник славы на века. Это неправильные мотивы любви к ближнему. С такими мотивам нас еще могут неадекатно воспринять. И такое очень часто бывает.

Вот, что говорит Иоанн:

"Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его, и заповеди Его не тяжки".


Очень часто человека спрашивают: любишь ли ты ее или его? И очень часто отвечают: не знаю.
Вот, это есть самый искренний ответ.

Потомучто любить, вообще, нельзя по собственной инициативе (себя нельзя заставить любить ближнего).
Это будет мучение, а не любовь. Но когда приходит любовь к ближнему, человек не сразу узнает это.
Бывает, жизнь проходит и мы не знаем, что в человеке. Есть ли в нем любовь к ближнему или нет.
Да и сам человек порой не совсем в курсе, есть ли в нем любовь к ближнему.
Обычно, когда приходит беда или горе, то сразу проявляется в человеке эта истинная любовь к ближнему.

Любовь приходит сама по себе и не знаешь откуда она приходит. Это и есть истинная любовь к ближнему.

Но как мы узнаем, любим ли мы ближнего? Ведь не всегда же мы видим ближнего в беде и оказываемся на дороге доброго самарянина, не так ли?

Мы узнаем из того, что любим Бога и соблюдаем Его заповеди.

Заповеди Его не тяжки, потомучто мы это хотим делать. Это добровольное рабство. Мы сами избрали соблюдать Его заповеди и быть рабами Ему. Никто нас не тянет за веревку соблюдать эти заповеди.

Именно на таком принципе добровольного рабства мы узнаем, любим ли мы ближнего, как добрый самарянин. Не так, как мать Тереза учит любить ближнего, а как Евангелие.
Сначала любовь к Богу, а потом мы узнаем из этого, любим ли мы ближнего. О христианской любви к ближнему вообще нельзя говорить без любви к Богу. Это - неотъемлемые вещи.

[игор мир.]

Без любви Божией, которая вселяется в сердце Духом Святым, это "всаживание души" будет для Вас принудительным и даже мучительным рабством, которое чревато насилием и конечным разочарованием в этой любви.
Рано или поздно, разумный и рассудительный человек придет к выводу, что альтруизм может быть только условным. А тех, кто идеализирует любовь, будут называть безумцами, потерявшими голову на плечах.
Я бы назвал эту человеческую любовь нерациональной любовью, лишенной логики и рассудительности. Такая любовь быстро разочаровывает человека, так как она часто не находит ожидаемого отклика или результата. И жизненных примеров тому масса.
Более того, Вы можете напороться на неадекватную реакцию тех, ради которого хотите душу всадить, ибо, как говорят в народе, насильно мил никому не будешь.
Поэтому, то, что Вы предлагаете, является человеческим альтруизмом или любовью, которая исходит исключительно по инициативе человека.

Но Евангелие призывает нас к принципиально иной любви к ближнему. Это не есть принудительная любовь, когда мы заставляем себя любить ближнего ради корысти какой-то, потомучто где-то прочитали это и за это нас могут погладить по головке или соорудить гам памятник славы на века. Это неправильные мотивы любви к ближнему. С такими мотивам нас еще могут неадекатно воспринять. И такое очень часто бывает.

Вот, что говорит Иоанн:

"Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его, и заповеди Его не тяжки".


Очень часто человека спрашивают: любишь ли ты ее или его? И очень часто отвечают: не знаю.
Вот, это есть самый искренний ответ.

Потомучто любить, вообще, нельзя по собственной инициативе (себя нельзя заставить любить ближнего).
Это будет мучение, а не любовь. Но когда приходит любовь к ближнему, человек не сразу узнает это.
Бывает, жизнь проходит и мы не знаем, что в человеке. Есть ли в нем любовь к ближнему или нет.
Да и сам человек порой не совсем в курсе, есть ли в нем любовь к ближнему.
Обычно, когда приходит беда или горе, то сразу проявляется в человеке эта истинная любовь к ближнему.

Любовь приходит сама по себе и не знаешь откуда она приходит. Это и есть истинная любовь к ближнему.

Но как мы узнаем, любим ли мы ближнего? Ведь не всегда же мы видим ближнего в беде и оказываемся на дороге доброго самарянина, не так ли?

Мы узнаем из того, что любим Бога и соблюдаем Его заповеди.

Заповеди Его не тяжки, потомучто мы это хотим делать. Это добровольное рабство. Мы сами избрали соблюдать Его заповеди и быть рабами Ему. Никто нас не тянет за веревку соблюдать эти заповеди.

Именно на таком принципе добровольного рабства мы узнаем, любим ли мы ближнего, как добрый самарянин. Не так, как мать Тереза учит любить ближнего, а как Евангелие.
Сначала любовь к Богу, а потом мы узнаем из этого, любим ли мы ближнего. О христианской любви к ближнему вообще нельзя говорить без любви к Богу. Это - неотъемлемые вещи.

Если мы по настоящему любим себя ,свою душу ,свою личность - любим с помощью Бога который открыл нам глаза - если мы ощущаем свою ничтожность и беспомощность по сравнению с любовью и знаниями всевышнего и его творение, как человек и его душа и вся земная красота,
разве трудно при этом проявить усиление по такому же творению как ты сам лично.Без всяких конфессий и веток скажу, что группа друзей одинаковы мыслящих верующих людей которые не объединены в одно личное дело,несравнима с одним верующим человеком посреди неверующих или которые стоят посредине.

[Toivo]

а что ж тогда человеку любовь заменяет?

Ну представьте, что есть птицы, не могущие летать. Вот страус, или курица. А вы знаете, что в принципе летать-то можете - Бог сотворил, да и летали же некоторые. Но... кто бы укрепил мои крылья?

Если же душа огрубела и нет желания летать, а корма под ногами хватает, то можно всю жизнь жить крицей или страусом. Можно так жить? Живут же с страусы... Но человек не страус! А что есть человек, если летать не может?

1Фесс.4:17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Ураган тоже может восхитить курицу на воздух, только долго ли она там задержится? А тем, кто у Бога нашёл крылья любви - смогут устоять у Господа и всегда там будут - там, где любовь достигает совокупности совершенства, Бог есть любовь.

Ин 15:9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей. 10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. 11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.


Кто не любил, тому трудно объяснить безумие мечты о полёте. Но Иисус говорит о радости, которую практически всякая душа да испытывала... но вид своих блёклых куриноподобных крыльев вечно омрачал любую радость души серьмяжной правдой - ты никогда не будешь летать! Никогда!

Но ведь есть помимо всего этого и другая правда! Правда Иисус Христа. Значит есть и совершенная радость души!

Есть и ещё одна - древняя - "подлинно ли сказал Бог?". Ну и какая тут радость-то?

А раз нет никакой радости - вот вам и замена любви. А разные хи-хи там - разве это радость?

[игор мир.]

Ну представьте, что есть птицы, не могущие летать. Вот страус, или курица. А вы знаете, что в принципе летать-то можете - Бог сотворил, да и летали же некоторые. Но... кто бы укрепил мои крылья?

Если же душа огрубела и нет желания летать, а корма под ногами хватает, то можно всю жизнь жить крицей или страусом. Можно так жить? Живут же с страусы... Но человек не страус! А что есть человек, если летать не может?

1Фесс.4:17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Ураган тоже может восхитить курицу на воздух, только долго ли она там задержится? А тем, кто у Бога нашёл крылья любви - смогут устоять у Господа и всегда там будут - там, где любовь достигает совокупности совершенства, Бог есть любовь.

Ин 15:9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей. 10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. 11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.


Кто не любил, тому трудно объяснить безумие мечты о полёте. Но Иисус говорит о радости, которую практически всякая душа да испытывала... но вид своих блёклых куриноподобных крыльев вечно омрачал любую радость души серьмяжной правдой - ты никогда не будешь летать! Никогда!

Но ведь есть помимо всего этого и другая правда! Правда Иисус Христа. Значит есть и совершенная радость души!

Есть и ещё одна - древняя - "подлинно ли сказал Бог?". Ну и какая тут радость-то?

А раз нет никакой радости - вот вам и замена любви. А разные хи-хи там - разве это радость?

у любви нет шкалы - у нее есть истина. У каждого человека есть своя истина (верующий он или нет), которую он познал на данный момент, а любовь летает где то вокруг и стремится к высшим истинам

[Toivo]

у любви нет шкалы - у нее есть истина.

Если у чувства нет шкалы её силы, то это не чувство вовсе.

Вот некто их философов заметил, что сила любви пропорциональна силе страдания. А сила страдания зависит от силы противления любви, будь внутренний страх или внешние препятствия.

Если внутренний страх препятствует любви, то человек избегает её. Если же внешние препятствия мешают любви, то она возгорается:

Пс.41:2 Как лань желает к потокам воды, так желает душа моя к Тебе, Боже!

И желает преодолеть препятствия:

ПП 2:10 Возлюбленный мой начал говорить мне: встань, возлюбленная моя, прекрасная моя, выйди! 11 Вот, зима уже прошла; дождь миновал, перестал; 12 цветы показались на земле; время пения настало, и голос горлицы слышен в стране нашей; 13 смоковницы распустили свои почки, и виноградные лозы, расцветая, издают благовоние. Встань, возлюбленная моя, прекрасная моя, выйди!

Неопытное сердце изнемогает и сохнет от невозможности реализовать её силу - то зима, то дождь мешает, то лозы ещё не расцвели. И когда, казалось бы всё позади, о, счастье, вот оно... - любимая и не думает выходить! Она не слышит! Какая мука! На что мне тратить любовь свою?!!! Нести в себе её невыносимо!

Отказаться? Предать свою любовь? Пошла вон - мне невыносима ты, пламень твой съедаем мою душу и плоть. Ожесточиться? Как легко перейти грань ненависти - я оказался смешон, меня не впустили...

Нет - говорит опытная душа.

Откр.3:20 Се, стою у двери и стучу... если кто услышит голос Мой и отворит дверь... Встань, возлюбленная моя, прекрасная моя, выйди!
ПП 2:14 Голубица моя в ущелье скалы под кровом утеса! покажи мне лице твое, дай мне услышать голос твой, потому что голос твой сладок и лице твое приятно.

Но не хотела возлюбленная даже взглянуть на того, чей вид был как у раба и (Ис.53:3) Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

Она не любила никого и не могла даже как-то уважать любви такого Человека к себе. Как он такой смеет? Что он даст мне? Поздно, спать, спать, спасть...

И... стук прекратился. Чу... Стучит в другую дверь.



Песн.5:2 Я сплю, а сердце мое бодрствует; [вот], голос моего возлюбленного, который стучится: "отвори мне, сестра моя, возлюбленная моя, голубица моя, чистая моя! потому что голова моя вся покрыта росою, кудри мои - ночною влагою".

И... вдруг <бац> - да ведь зто же Он...

2 Встану же я, пойду по городу, по улицам и площадям, и буду искать того, которого любит душа моя; искала я его и не нашла его.(!!!!) 3 Встретили меня стражи, обходящие город: "не видали ли вы того, которого любит душа моя?"

Не видали!!! Вот горе то мне! И весь Иерусалим моим слезам не верит!

Пс.26:8 Сердце мое говорит от Тебя: "ищите лица Моего"

Господи! Кто мне поможет - весь Иерусалим не верит мне!

Песн.5:8 Заклинаю вас, дщери Иерусалимские: если вы встретите возлюбленного моего, что скажете вы ему? что я изнемогаю от любви.

Изнемогаю...

4 Но... едва я отошла от них, как нашла того, которого любит душа моя, ухватилась за него, и не отпустила его, доколе не привела его в дом матери моей и во внутренние комнаты родительницы моей.

16 Возлюбленный мой принадлежит мне, а я ему;
Песн.2:4 Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною - любовь.

[игор мир.]

Если у чувства нет шкалы её силы, то это не чувство вовсе.

Вот некто их философов заметил, что сила любви пропорциональна силе страдания. А сила страдания зависит от силы противления любви, будь внутренний страх или внешние препятствия.

Если внутренний страх препятствует любви, то человек избегает её. Если же внешние препятствия мешают любви, то она возгорается:

Пс.41:2 Как лань желает к потокам воды, так желает душа моя к Тебе, Боже!

И желает преодолеть препятствия:

ПП 2:10 Возлюбленный мой начал говорить мне: встань, возлюбленная моя, прекрасная моя, выйди! 11 Вот, зима уже прошла; дождь миновал, перестал; 12 цветы показались на земле; время пения настало, и голос горлицы слышен в стране нашей; 13 смоковницы распустили свои почки, и виноградные лозы, расцветая, издают благовоние. Встань, возлюбленная моя, прекрасная моя, выйди!

Неопытное сердце изнемогает и сохнет от невозможности реализовать её силу - то зима, то дождь мешает, то лозы ещё не расцвели. И когда, казалось бы всё позади, о, счастье, вот оно... - любимая и не думает выходить! Она не слышит! Какая мука! На что мне тратить любовь свою?!!! Нести в себе её невыносимо!

Отказаться? Предать свою любовь? Пошла вон - мне невыносима ты, пламень твой съедаем мою душу и плоть. Ожесточиться? Как легко перейти грань ненависти - я оказался смешон, меня не впустили...

Нет - говорит опытная душа.

Откр.3:20 Се, стою у двери и стучу... если кто услышит голос Мой и отворит дверь... Встань, возлюбленная моя, прекрасная моя, выйди!
ПП 2:14 Голубица моя в ущелье скалы под кровом утеса! покажи мне лице твое, дай мне услышать голос твой, потому что голос твой сладок и лице твое приятно.

Но не хотела возлюбленная даже взглянуть на того, чей вид был как у раба и (Ис.53:3) Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

Она не любила никого и не могла даже как-то уважать любви такого Человека к себе. Как он такой смеет? Что он даст мне? Поздно, спать, спать, спасть...

И... стук прекратился. Чу... Стучит в другую дверь.



Песн.5:2 Я сплю, а сердце мое бодрствует; [вот], голос моего возлюбленного, который стучится: "отвори мне, сестра моя, возлюбленная моя, голубица моя, чистая моя! потому что голова моя вся покрыта росою, кудри мои - ночною влагою".

И... вдруг <бац> - да ведь зто же Он...

2 Встану же я, пойду по городу, по улицам и площадям, и буду искать того, которого любит душа моя; искала я его и не нашла его.(!!!!) 3 Встретили меня стражи, обходящие город: "не видали ли вы того, которого любит душа моя?"

Не видали!!! Вот горе то мне! И весь Иерусалим моим слезам не верит!

Пс.26:8 Сердце мое говорит от Тебя: "ищите лица Моего"

Господи! Кто мне поможет - весь Иерусалим не верит мне!

Песн.5:8 Заклинаю вас, дщери Иерусалимские: если вы встретите возлюбленного моего, что скажете вы ему? что я изнемогаю от любви.

Изнемогаю...

4 Но... едва я отошла от них, как нашла того, которого любит душа моя, ухватилась за него, и не отпустила его, доколе не привела его в дом матери моей и во внутренние комнаты родительницы моей.

16 Возлюбленный мой принадлежит мне, а я ему;
Песн.2:4 Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною - любовь.

я понял чему вы наводите пример- но есть истина выше и любовь значит выше.Даже неверующие -любят. Любят - все что захочешь - но не Бога.
Я вообще стараюсь любовь к женщине не сравнивать .К женщине -она постоянна( и истина в ней невелика- это в лучшем случаи).А вот всю правду , истину которую мы знаем и чувствуем - то есть стремимся - вот это мы и любим. Так само в друге видишь - застрял ( так зачем -же тебе даны знания и истина - а ему нет?)

[Toivo]

я понял чему вы наводите пример- но есть истина выше и любовь значит выше.Даже неверующие -любят. Любят - все что захочешь - но не Бога.
Я вообще стараюсь любовь к женщине не сравнивать .К женщине -она постоянна( и истина в ней невелика- это в лучшем случаи).

Вот-вот, если неверующие когда-то ощущали в себе её зов, тогда. когда ещё не было и намерений мерить её мирскими благами, то и Бог говорит нам о Своей любви по земному - а как бы иначе мы, сирые, хоть что-нибудь поняли?

Ведь посмотрите ,как мы приводим доказательства любви:

1) признаёмся, не можем скрыть её в себе

Иер.31:3 Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение.

Прит.27:5 Лучше открытое обличение, нежели скрытая любовь.

2) выказываем знаки любви - цветы, SMS, валентинки, подарки со смыслом

Песн.8:6 Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою:

Даже этот простой смысл любовных посланий не вполне ясен нашим Ромео и Джульетам, если бы не это Слово Божье: "положи меня на сердце твоё" - то есть любовь всегда ищет взаимности, в которой её полнота. Или хотя бы перстень мой одень на руку, цветы прими...

Но здесь мы с детства кино видели, а с Богом как же?

Мал.1:2 Я возлюбил вас, говорит Господь. А вы говорите: "в чем явил Ты любовь к нам?" -

А чем, собственно?

Рим.5:8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками, ибо едва ли кто умрет за праведника

Для начала этого достаточно.

Но. Действительно, что ожидать мне от любви женской (библ)? Будет верна? Не будет в тягость? А тут умер - жизнь отдал.... Что ожидать мне от Бога?

Рим.8:32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?

Вот вопрос!

[игор мир.]

Вот-вот, если неверующие когда-то ощущали в себе её зов, тогда. когда ещё не было и намерений мерить её мирскими благами, то и Бог говорит нам о Своей любви по земному - а как бы иначе мы, сирые, хоть что-нибудь поняли?

Ведь посмотрите ,как мы приводим доказательства любви:

1) признаёмся, не можем скрыть её в себе

Иер.31:3 Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение.

Прит.27:5 Лучше открытое обличение, нежели скрытая любовь.

2) выказываем знаки любви - цветы, SMS, валентинки, подарки со смыслом

Песн.8:6 Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою:

Даже этот простой смысл любовных посланий не вполне ясен нашим Ромео и Джульетам, если бы не это Слово Божье: "положи меня на сердце твоё" - то есть любовь всегда ищет взаимности, в которой её полнота. Или хотя бы перстень мой одень на руку, цветы прими...

Но здесь мы с детства кино видели, а с Богом как же?

Мал.1:2 Я возлюбил вас, говорит Господь. А вы говорите: "в чем явил Ты любовь к нам?" -

А чем, собственно?

Рим.5:8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками, ибо едва ли кто умрет за праведника

Для начала этого достаточно.

Но. Действительно, что ожидать мне от любви женской (библ)? Будет верна? Не будет в тягость? А тут умер - жизнь отдал.... Что ожидать мне от Бога?

Рим.8:32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?

Вот вопрос!

очень хороший вопрос - но не могу понять назначение такова сравнения

[санек 969]

Евангелие от Луки, 6, 31. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
мне кажется вместо разных разногласий в христианстве - верующий должен заниматься всей душой своими друзьями(или теми людьми которые окружают его) и всаживать в это - всю душу.

А деньги, должен всаживать?

[игор мир.]

А деньги, должен всаживать?

.

Всаживание денег это не к чему не приведет наверное.
Здесь сразу надо разделить на тех кто имеет отличную работу или бизнес и тех кто ищет или безработный .вы же знаете там где деньги там тяжело взлетает истина . но очень хорошо просматривается.

[svobodnii]

Евангелие от Луки, 6, 31. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
мне кажется вместо разных разногласий в христианстве - верующий должен заниматься всей душой своими друзьями(или теми людьми которые окружают его) и всаживать в это - всю душу.

Я назвал вас не рабами, а друзьями, потому что передал слова которые слышал от Отца. Нет той большей любви, кто отдаст жизнь свою за друзей своих, Я отдаю жизнь свою за вас. -Это сказал Иисус. Иисус положил жизнь свою за нас, и теперь, мы пребывая в Его любви, делимся радостной вестью со всеми, провозглашая Евангелие и Иисуса всему миру, чтобы воссиял свет всему народу. И тогда придёт конец.