Искать Божью волю и узнать её

[Монад]

[QUOTE=valohan;2820184]

Хватит кусаться !!!Ты же не по образу собаки !!!

Дружище, разве не чувствуешь, что кусает вас Истина, которая Писанием зовется, а не Манад...
А, чтобы не больно было, ищут противоядие, либо соглашаются со Словом, которое есть Христос.

Славь Христа, ведь Он победу на Голгофе одержал !!!
Грех судил Он , и Адама навсегда для нас распял .
Силы зла навек разбил Он, радость искупленья дал !!!

Славлю и благодарю Его за все, включая и события дня сегодняшнего
Призываю к тому всех близких и дальних, ибо только ОН спасение наше.
Но это не означает подпевать лжеправедным учителям, которыми вы себя зарекомендовали.
(Хватит кусаться!!!) Адама для нас распял ???
Ответь на поставленные вопросы и будем славить
вместе, хором Того, Кто на подвиг Свой смотрит с довольством.

[kLeonid]

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. (К Римлянам 7.9-11)

Нет с первого природного рождения Павел не испытывал проблем, он был обучен закону у ног Гамалиила Деян.22:3
"..Я иудей, родившийся в Тарсе Киликийском, но выросший в этом городе, обученный у ног Гамалиила, согласно всей строгости отеческого закона, будучи ревнителем Бога, как и все вы сегодня..."
Потом он писал Флп.3:6
" ..что касается праведности, которая в законе, стал
безукоризненным."
У него не было проблем с выполнением закона. И это была не просто его оценка ,он имел свидетельство фарисеев, а это была жесточайшая секта законников. Туда Манаду нужно с его наклонностями.
Флп.3:5-6
"... что касается закона фарисей; Что касается рвения гнал церковь.."

Вы думаете что я этого всего не знал?... весь текст апостол Павел пишет не лично о себе, не описывает собственную биографию, а говорит о вечных судьбах всего человечества, о каждом человеке.
Он говорит с позиции когда не было закона и что произошло когда он был дан.
Извените, но если мы не сможем придти в этом вопросе к единомыслию то смысла продолжать дальнейшую дискусию бесмыслено.
Итак я утверждаю что Павел говорит о Законе даного на горе Синай и это мое основание, а вы как я понимаю с этим не согласны...согласитесь что прежде чем продолжить надо разобратся сначала с основанием.

[valohan]

Извените, но если мы не сможем придти в этом вопросе к единомыслию то смысла продолжать дальнейшую дискусию бесмыслено.
Итак я утверждаю что Павел говорит о Законе даного на горе Синай и это мое основание, а вы как я понимаю с этим не согласны...согласитесь что прежде чем продолжить надо разобратся сначала с основанием.

В Деян.22:3 и Флп.3:5-6 Павел имел в виду не только 10 заповедей закона, данных на горе Синай, но и весь быт евреев с их предписаниями в отношении пищи, праздников, субботы, очищения и т.д.
В Рим.7:19, 21 Павел не имеет в виду закон Моисея, а закон, как нечто обязательно действующее.
В каком случае вы видите закон Моисея ?

[kLeonid]

В Деян.22:3 и Флп.3:5-6 Павел имел в виду не только 10 заповедей закона, данных на горе Синай, но и весь быт евреев с их предписаниями в отношении пищи, праздников, субботы, очищения и т.д.
В Рим.7:19, 21 Павел не имеет в виду закон Моисея, а закон, как нечто обязательно действующее.
В каком случае вы видите закон Моисея ?

Когда Павел говорит пришла заповедь-это как вы сказали не только 10 заповедей закона.

[valohan]

Когда Павел говорит пришла заповедь-это как вы сказали не только 10 заповедей закона.

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. (К Римлянам 7.9-11)

Как вы думаете, когда это Павел жил без закона Моисея ? Никогда. Почему здесь тогда он так говорит ? Подумайте.
Вы же наверняка читали примечания к восстановительному переводу к стиху 7.

• 7:71 я
  В ст. 7-25 Павел использовал собственное, полученное до уверования в Господа, переживание, чтобы наглядно показать, насколько несчастны те, кто в стремлении угодить Богу пытается делать добро под законом. Ни человеческий дух, ни Дух Божий не упоминаются в этом разделе; вместо этого говорится о воле и разуме человеческой души (ст. 19, 23), которые пытаются угодить Богу добром природной жизни (ст. 18-19, 21). Это состояние свойственно неспасённому человеку, однако почти все христиане проходят через такого рода переживание после своего спасения.
  

7:72 закон

• Закон изображает Бога и описывает Его (Лев. 19:2). Соответственно, он предъявляет множество требований к падшему человеку и тем самым определяет грех как грех и ведёт человека к знанию греха (Рим. 3:20; 4:15; 5:20). Таким образом закон одновременно изобличает и смиряет человека (Рим. 3:19).

• 7:73б Не
  Исх. 20:17; Втор. 5:21
• Десятая заповедь: «Не желай чужого» относится не к внешнему поведению, а к греху внутри человека, прежде всего в его мыслях. Это показывает, что проблема человека заключается в грехе, который обитает в нём, а не только во внешних греховных поступках.

[kLeonid]

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. (К Римлянам 7.9-11)
Как вы думаете, когда это Павел жил без закона Моисея ? Никогда. Почему здесь тогда он так говорит ?

Я же вам писал об этом...весь текст апостол Павел пишет не лично о себе, не описывает он собственную биографию, Он говорит с позиции когда не было закона и что произошло когда он был дан.

[valohan]

Я же вам писал об этом...весь текст апостол Павел пишет не лично о себе, не описывает он собственную биографию, Он говорит с позиции когда не было закона и что произошло когда он был дан.

В том то и дело, что в 7 главе ст. 7-25 он описывает опыт собственного переживания. Если это не увидеть ,то никогда не войти в действительность передаваемого опыта. Постарайтесь увидеть ,что Павел говорит о себе.

[kLeonid]

В том то и дело, что в 7 главе ст. 7-25 он описывает опыт собственного переживания. Если это не увидеть ,то никогда не войти в действительность передаваемого опыта. Постарайтесь увидеть ,что Павел говорит о себе.

Уважаемый Valohan! я не хочу спорить, но саветую вам 7 главу прочитать не 25 стиха, a с 1-9 включительно....если вы и после этого не поймете о каком законе идет речь то мне ничего больше не остается как откланятся.
Простите, если сможете....всех вам Божиих благословений.

[valohan]

Уважаемый Valohan! я не хочу спорить, но саветую вам 7 главу прочитать не 25 стиха, a с 1-9 включительно....если вы и после этого не поймете о каком законе идет речь то мне ничего больше не остается как откланятся.
Простите, если сможете....всех вам Божиих благословений.

Да,вы правы, спор не приведёт никуда. Не зависимо от того - прав кто-то или нет. Господь изливает благословение только на единство братьев.
Не зависимо от того, какай дорогой они идут - длинной вокруг или короткой напрямую. Богу нужно единство за которое Он молился перед смертью на кресте, а доктрина мертва без Него, не зависимо от того правильная он или близка к правильному !!!!!
Удачи в единстве с братьями !!!!

[kLeonid]

Да,вы правы, спор не приведёт никуда. Не зависимо от того - прав кто-то или нет. Господь изливает благословение только на единство братьев.
Не зависимо от того, какай дорогой они идут - длинной вокруг или короткой напрямую. Богу нужно единство за которое Он молился перед смертью на кресте, а доктрина мертва без Него, не зависимо от того правильная он или близка к правильному !!!!!
Удачи в единстве с братьями !!!!

И вам так же.

[valohan]

Цитата участника valohan:
Удачи в единстве с братьями !!!!

И вам так же.

Главное не опаздать в Новый Иерусалим на тысячу лет !!!

[valohan]

Но это не означает подпевать лжеправедным учителям, которыми вы себя зарекомендовали..

Манаду полезно будет почитать,о том куда он идёт. Да и всем тоже, о том куда Манад ведёт.
Сообщение № 168 (permalink
Сообщение № 169 (permalink
Сообщение № 170 (permalink
Сообщение № 173 (permalink принцип Измаила !!!
Ну и это тем более:

Принцип обетования и принцип Измаила
Благодать и закон

Авраам женился на Агари и родил Измаила.
В Послании к Галатам 4 говорится:
«Но который от рабы, тот рожден по плоти... от горы Синайской, рождающей в рабство, который [завет] есть Агарь. Ибо Агарь означает гору Синай в Аравии...» (ст. 23-25).
Другими словами, Агарь представляет собою закон.
Что такое закон?
Закон представляет Божьи требования. Десять заповедей представляют собой Божьи требования, предъявляемые к человеку. Бог хочет того-то и того-то.
Что значит соблюдать закон?
Соблюдать закон означает давать Богу что-то, угождать Ему.
Но в Послании к Галатам 3:10 говорится:
«А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием (букв.)».
Другими словами, говорящие: «Я угождаю Богу», находятся под проклятием.
Почему же они находятся под проклятием?
Потому что человек не может сам по себе угодить Богу, он просто не может этого сделать (Рим. 8:7-8).
В Библии закон часто упоминается в связи с плотью. Послание к Римлянам 7 это глава, написанная как раз о законе. Это также глава и о плоти.
Что такое плоть?
Если говорить просто, то плоть это самостоятельные усилия, плоть это наше «я».

Всякий раз, когда мы пытаемся соблюдать закон, мы во плоти. Всякий раз, когда человек пытается угодить Богу посредством своих собственных усилий, приходит закон.
Человек, который пытается угодить Богу с помощью своей плотской силы, это человек, которым Бог неудовлетворен.
Это как раз и представляют Агарь и Измаил.
Агарь представляет закон,
а Измаил представляет то, к чему он ведет плоть.

Авраам был верующим. Он пытался угодить Богу и исполнить цель Божью. Бог хотел, чтобы у него был сын, и он попытался родить сына самостоятельно.
Разве не в этом состояла Божья воля, и разве он сделал это не для того, чтобы удовлетворить Бога?
Разве это неправильно?
Однако Павел сказал: «Но который от рабы, тот рожден по плоти».
Верно, Божья воля должна была исполниться.
Но вопрос состоял в том, кто должен был исполнить Его волю.
Если мы попытаемся исполнить Его волю самостоятельно, то результатом будет Измаил. Авраам был не прав не в своей цели, а в источнике. Целью его было увидеть исполнение Божьего обетования, но он поступил неправильно, попытавшись исполнить его, прибегнув к своим собственным усилиям.

[Монад]

[QUOTE=valohan;2833637]

Манаду полезно будет почитать,о том куда он идёт. Да и всем тоже, о том куда Манад ведёт.

Первым делом я не Авраам и не Моисей, чтобы вести...
Пустое это, Валохан, столько слов напридумывал, только бы отвлечь от воли Бога и исполнения

Авраам был не прав не в своей цели, а в источнике. Целью его было увидеть исполнение Божьего обетования, но он поступил неправильно, попытавшись исполнить его, прибегнув к своим собственным усилиям.

Вот и Авраам стал неугоден тебе...
Я могу быть неугодным рабом Бога, но за что нелюбим вами? Что призываю закон Бога исполнить? Давид говорит: ...в исполнении закона воля Бога. Волохан говорит: надо поискать волю Бога...
Вы говорите обратное и противитесь, не Давиду, а Слову, ибо написано о исполнении по всей Книге, которая оставлена нам в научение, исправление и достижения праведности Христа.
Бог есть любовь и хранитесь пока, по милости Его. А ОН может устать миловать!

[Mahanaim]

Первым делом я не Авраам и не Моисей, чтобы вести...

Тогда ты должен идти куда ведут или по "следам стада"

Я могу быть неугодным рабом Бога, но за что нелюбим вами? Что призываю закон Бога исполнить?

Бог отвергает не только тех, кто совершает то, что Ему не угодно.
Он отвергает также и тех, кто делает угодное Ему, но действует при этом самостоятельно.
Мы не угодим Богу, если согрешим, но не угодим мы Ему и в том случае, если попытаемся делать добро силами собственной плоти.
Угодим мы Богу или нет зависит от того, провел ли крест свою работу над нашей плотью и природной жизнью.

Бог есть любовь и хранитесь пока, по милости Его. А ОН может устать миловать!

Никогда милость Господа не кончится, Он достиг нас в Своей милости ещё когда мы были врагами Богу и ничем не заслужили дар веры и Святого Духа !!! Или Он зря пролил Свою кровь ?

[Topaz]

Это показывает, что проблема человека заключается в грехе, который обитает в нём, а не только во внешних греховных поступках.

Нет никаких "внешних греховных поступков", которые бы не зачал грех живущий внутри человека и взявший начало от похотей.

"Внешнего" греха нет и небыло никогда.
Ещё Ветхий Завет говорил: "Смой злое с сердца твоего, что бы спастись тебе"...