Ошибка христианства?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • реставратор
    Агностик

    • 23 November 2010
    • 472

    #1

    Ошибка христианства?

    На форуме сторонников объединения (Церковь Объединения, муниты) обнаружил следующий материал под названием "Ошибка Христианства":

    Камень преткновения в христианстве это дух, который апостол Павел поставил выше души. С одной стороны Иисус учил жить любовью, с другой стороны а. Павел научил христиан ставить дух на первое место.
    Душа живет любовью Бога, и если в душе есть любовь, то он может дарить эту любовь окружающим посредством души, духа и тела (выражаясь христианскими терминами). Дух живет своими ценностями это законы, идеалы, красота, принципы, знание, способности, статус, слава, известность, популярность, власть, контроль, управление, деньги, вещи. Ценности же тела это дыхание, еда, комфорт.

    Так как а. Павел поставил дух во главу угла, то все последующее христианство боролось с противоречием между словами Иисуса и той доктриной, которая была принята позже. Душа стала чем-то второстепенным, тем, что принадлежит человеку, который есть дух. Христианин отождествляя себя с духом ставит ценности духа выше ценности души, которая есть любовь. Поэтому душу, а с ней и любовь можно задвинуть на второй план в повседневной жизни. Когда же ценности духа ставятся на первый план, то человек начинает всей душой стремится к ним, возникает повышенная концентрация на будущем, на благополучной судьбе, человек начинает жить будущим, мечтами, планами, забывая о Боге и его любви, любовь становится ненужной, любовь уходит из души, заполненной жаждой будущего счастья. Так рождается зависимость от будущего, а с ней и гордыня, потом страх его потерять, ведь все, что мы ставим на первое место, обожествляем, должно быть вечным и неизменным, а будущее зыбко. Человек начинает агрессивно защищать своего идола от всех кто ему мешает. Любовью здесь и не пахнет.
    В христианстве и считается гордыня высшим грехом именно потому, что дух для христианина это предел, это верх человека. Они часто сваливаются сами в гордыню, не замечая этого. Иисус учил любить врагов, а они не могут. Они молятся своим идеалам, ненавидя тех, кто в них не вписывается, кто унижает эти идеалы. Постепенно они сползают от любви все дальше и дальше в поклонение деньгам, вещам и удовольствиям тела, заполняя пустоту в душе, теряя остатки духа и своей религии. А дальше разложение и смерть. Таков путь христианской цивилизации, такова ее судьба если положение вещей не изменится.
    Безусловно, в критический момент мы спасаем то, что считаем более важным. Например, на пожаре первыми спасают детей, людей и документы. Да и в повседневной жизни мы уделяем больше времени тому, что считаем наиболее важным. Если для нас дух важнее души и любви, то мы развиваем свой дух, задвигая любовь, когда она мешает осуществлению наших мечтаний, идеалов, планов и т. п. Дух это инструмент, с одной стороны он должен служить выражением души и любви, а с другой его можно сравнить с мечем и щитом, которые должны защищать человека в бою, т. е. душу и любовь в ней, через ориентацию на нравственные законы. Однако в христианстве получается, что щит и меч важнее того, что они должен защищать. В повседневной жизни христианин точит меч, шлифует щит, а душа его стоит в сторонке, время от времени просыпаясь. Когда же опасность подступает ко двору, и что-то угрожает ценностям духа, христианин, считая дух (т. е. щит и меч) более важным, спасает его, а душа погибает в огне ненависти, ревности, гордыни, страха, гнева, агрессии, зависти и т. п. Те же, кто перестал верить в абсурдность такого положения дел задвинули щит и меч в дальний угол, не говоря уже о душе, и предались своим мечтам и плотским утехам. Такова трагедия неправильного мировоззрения.
    Дух должен защищать любовь в душе, а не принципы и идеалы или свою религию. Защищая свои принципы и идеалы, свою религию в ущерб любви, человек наполняется гордыней и агрессией по отношению к тем, кто исповедует другую религию, имеет другие идеалы. В душе, где царствует любовь, нет границ или агрессии к другим религиям, никто не считает свою религию истинной, а другие религии не истинными. Душа, наполненная любовью не обвиняет, а помогает другой душе обрести такую же любовь.
    ФоССРј СЃСРѕСРѕРЅРЅРёРєРѕРІ РѕР±Сединения • РСРѕСЃРјРѕСС СРµРјС - РСРёР±РєР° ССРёСЃСиансСРІР°

    Согласно доктрине ЦО, христианское главенство (по Павлу): дух-душа-тело; "исправленная" мунитская иерархия: душа-дух-тело. Хотелось бы узнать мнение христиан - а был ли мальчик, то есть ошибка или все это не более, чем фантазии? Заранее, спасибо за ответ.
    "Кто видел Бога? Тот, кто видел Пушкина!"

    Олжас Сулейменов
  • vitaliyi
    христианин

    • 15 November 2010
    • 675

    #2
    Сообщение от реставратор
    На форуме сторонников объединения (Церковь Объединения, муниты) обнаружил следующий материал под названием "Ошибка Христианства":

    ФоССРј СЃСРѕСРѕРЅРЅРёРєРѕРІ РѕР±Сединения • РСРѕСЃРјРѕСС СРµРјС - РСРёР±РєР° ССРёСЃСиансСРІР°

    Согласно доктрине ЦО, христианское главенство (по Павлу): дух-душа-тело; "исправленная" мунитская иерархия: душа-дух-тело. Хотелось бы узнать мнение христиан - а был ли мальчик, то есть ошибка или все это не более, чем фантазии? Заранее, спасибо за ответ.
    Когда Бог создал человека, он был всего лишь телом, не имеющим жизни.
    Бытие2:7 ...и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
    дыхание жизни-это дух, в следствии которого человек стал душою живою. Если бы Бог не вдохнул Своего дыхания, человек бы не ожил.
    Ин4:23 но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и в истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
    Не сказанно в душе, а в духе.
    дух- это жизнь
    душа- эмоции, чувства, разум.

    Комментарий

    • реставратор
      Агностик

      • 23 November 2010
      • 472

      #3
      Виталий, согласен с Вами. Но насколько я понял из вышеприведенной статьи, они имеют ввиду вот это место из Первого Коринфянам:

      Цитата из Библии:
      1 Коринфянам 2:14-15 «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может».


      Они утверждают, что Павел построил неправильное "главенство", то есть поставил дух на первое место перед душой, и это есть "Ошибка Христианства", которая в конечном итоге и приведет, чуть ли не к гибели всего человечества. Вот, я собственно, и спросил, что это? Действительно "ошибка", либо домысел, ересь, непонимание смысла Послания?
      "Кто видел Бога? Тот, кто видел Пушкина!"

      Олжас Сулейменов

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #4
        реставратор

        То, что написал vitaliyi в полной мере подтверждается словами Ап. Павла 1 Кор. 2:14-15 Иерархия человека сверху вниз - дух->душа->тело.

        Комментарий

        • реставратор
          Агностик

          • 23 November 2010
          • 472

          #5
          Сообщение от Лука
          реставратор

          То, что написал vitaliyi в полной мере подтверждается словами Ап. Павла 1 Кор. 2:14-15 Иерархия человека сверху вниз - дух->душа->тело.
          Я, лично, полностью согласен с этим. У них сложилось, по моему, весьма странное представление о духе:

          Дух живет своими ценностями это законы, идеалы, красота, принципы, знание, способности, статус, слава, известность, популярность, власть, контроль, управление, деньги, вещи.
          О душе же пишут следующее:

          Душа живет любовью Бога, и если в душе есть любовь, то он может дарить эту любовь окружающим посредством души, духа и тела (выражаясь христианскими терминами).
          Что, мы, как христиане, можем ответить на это??
          "Кто видел Бога? Тот, кто видел Пушкина!"

          Олжас Сулейменов

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #6
            реставратор

            У них сложилось, по моему, весьма странное представление о духе:
            О душе же пишут следующее:
            Это все пустые умствования, где за сложными лексическими построениями скрывается убожество мысли. Такое не от Бога, а от рассудочного богослова, желающего отделить свое мнение от мнения Церкви Христовой.

            Что, мы, как христиане, можем ответить на это??
            Апостол Божий говорит "Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." МЫ - это Церковь Христова, а "АНАФЕМА (греч. anathema), в христианстве церковное проклятье, отлучение от церкви."

            Комментарий

            • vitaliyi
              христианин

              • 15 November 2010
              • 675

              #7
              Сообщение от реставратор
              Виталий, согласен с Вами. Но насколько я понял из вышеприведенной статьи, они имеют ввиду вот это место из Первого Коринфянам:

              Цитата из Библии:
              1 Коринфянам 2:14-15 «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может».


              Они утверждают, что Павел построил неправильное "главенство", то есть поставил дух на первое место перед душой, и это есть "Ошибка Христианства", которая в конечном итоге и приведет, чуть ли не к гибели всего человечества. Вот, я собственно, и спросил, что это? Действительно "ошибка", либо домысел, ересь, непонимание смысла Послания?
              Я думаю, что дух-душа-тело, это не учение Павла, это учение Бога.
              Искажение истины Божией называется- ересь, судите сами.

              Комментарий

              • реставратор
                Агностик

                • 23 November 2010
                • 472

                #8
                Сообщение от vitaliyi
                Я думаю, что дух-душа-тело, это не учение Павла, это учение Бога.
                Искажение истины Божией называется- ересь, судите сами.
                Согласен. А как мы можем правильно охарактеризовать дух, его назначение, свойства, кроме того, что Вы сказали, что дух- это сама жизнь. Какой смысл вкладывал в это понятие сам Павел? Этот вопрос мне кажется одним из важнейших в Христианстве...
                "Кто видел Бога? Тот, кто видел Пушкина!"

                Олжас Сулейменов

                Комментарий

                • Браток
                  Вне атеизма и религии

                  • 17 April 2010
                  • 5025

                  #9
                  Сообщение от vitaliyi
                  Я думаю, что дух-душа-тело, это не учение Павла, это учение Бога.
                  Искажение истины Божией называется- ересь, судите сами.
                  Главное предназначение человека в этой жизни - получить Спасение. Спасение приходит через воскрешённый (возрождённый) дух человека милостью Господа Бога - Духа Святого. Душа, являясь жизненной энергией тела, выполняет функции поддержания жизни тела, пока в нём находится дух человека. Тело является плотью, а душа:
                  Цитата из Библии:
                  душа всякого тела есть кровь его, она душа его; (Лев. 17: 14)
                  Цитата из Библии:
                  Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. (1 Кор.15: 50)
                  Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

                  Комментарий

                  • Браток
                    Вне атеизма и религии

                    • 17 April 2010
                    • 5025

                    #10
                    Сообщение от реставратор
                    Согласен. А как мы можем правильно охарактеризовать дух, его назначение, свойства, кроме того, что Вы сказали, что дух- это сама жизнь. Какой смысл вкладывал в это понятие сам Павел? Этот вопрос мне кажется одним из важнейших в Христианстве...
                    У возрождённого духа человека восстанавливается потерянная при Адамовом прегрешении связь с Господом Богом. Это фактически и есть жизнь вечная.
                    Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

                    Комментарий

                    • Браток
                      Вне атеизма и религии

                      • 17 April 2010
                      • 5025

                      #11
                      Сообщение от vitaliyi
                      Ин4:23 но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и в истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
                      Поклонятся Отцу в духе и в истине - поклоняться Богу во Христе. Я есть истина. ©
                      никто не назовет Иисуса Господом, как только Духом Святым (1 Кор. 12: 3)
                      Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

                      Комментарий

                      • реставратор
                        Агностик

                        • 23 November 2010
                        • 472

                        #12
                        Браток, спасибо за комментарии.

                        Сообщение от vitaliyi
                        душа- эмоции, чувства, разум.
                        Я встречал такую интерпретацию и у богословов. Следует ли понимать, что душа является носителем именно человеческого разума (ума, сознания), который и отличает человека от животного?
                        "Кто видел Бога? Тот, кто видел Пушкина!"

                        Олжас Сулейменов

                        Комментарий

                        • FaithSpirit
                          Отключен

                          • 12 July 2009
                          • 1889

                          #13
                          Сообщение от Браток
                          Главное предназначение человека в этой жизни - получить Спасение. Спасение приходит через воскрешённый (возрождённый) дух человека милостью Господа Бога - Духа Святого. Душа, являясь жизненной энергией тела, выполняет функции поддержания жизни тела, пока в нём находится дух человека. Тело является плотью, а душа:
                          Цитата из Библии:
                          душа всякого тела есть кровь его, она душа его; (Лев. 17: 14)
                          Цитата из Библии:
                          Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. (1 Кор.15: 50)
                          Браток, из этого никак не следует, что душа человеческая не наследует Царства Божия. Вы никогда не пытайтесь, вот, так делать выводы, исходя чисто из буквы Писаний.

                          Дело в том, что есть сфера, где душа соприкасается с плотию, а есть сфера, где душа соприкасается с духом. Это две разные сферы соприкосновения.
                          Там, где душа соприкасается с телом, - это сложный мир биологических веществ и процессов, обеспечающих жизнь организма, в том числе и кровь, - Писание называет эту душу "душою нашего тела". Такая душа есть у каждого живого организма. Даже у растения.

                          Но есть сфера, где душа соприкасается с духом. И эта сфера есть только у человека, который был сотворен по подобию и образу Божьему. Эта сфера состоит из чуств, воли, знания, которые характеризируют не просто, как биомассу, но как сознательную личность.
                          По сути то, что сейчас наука психология изучает в человеке, - а именно чуства, воля и интеллект (знания, опыт) - это есть ничто иное, как отражение (печать) в душе человека высших идеалов духовной субстанции: Любви, Веры и Надежды.
                          Вера и надежда являются временными явлениями духа (пока человек живет в телесной храмине). Поэтому эти духовные качества (вера и надежда) нужно находить и развивать в себе при жизни.

                          Посему сказано в Писании:

                          "От скорби происходит терпение, от терпения опытность, а от опытности - надежда. А надежда не постыжает, потомучт любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам"

                          Среди этих трех самый фундаментальный субстрат духа - это любовь. Любовь дает нам уже Господь Духом Святым, потомучто прежнюю любовь мы извратили грехом.

                          Наука дальше исследования материальной субстанции не смотрит, поэтому она не может подлинно объяснить, откуда у человека чуства, воля и интеллект. Они являются видимым отражением невидимого духа, который недоступен исследованию. Любовь духа связана с душевными чуствами, вера связана с волей души, а надежда связана с знанием и опытностю души.

                          Поэтому, душа душе разница: иная душа у растений, иная у животных, а иная у человеков. У человека душа самая сложная, потомучто целостный человек состоит из тела, души и духа.
                          Последний раз редактировалось FaithSpirit; 23 November 2010, 11:40 PM.

                          Комментарий

                          • vitaliyi
                            христианин

                            • 15 November 2010
                            • 675

                            #14
                            Сообщение от реставратор
                            Браток, спасибо за комментарии.



                            Я встречал такую интерпретацию и у богословов. Следует ли понимать, что душа является носителем именно человеческого разума (ума, сознания), который и отличает человека от животного?
                            Я думаю, что у животного есть душа, так как у него есть кровь.
                            понаблюдайте например за собакой, за ее поведением. она и любит, и обижается, и плачет- это душа. но Господь не вдохнул в нее свое дыхание.
                            Вдохнув Свое дыхание в человека, Он сделал нас подобными Ему.

                            Комментарий

                            • vitaliyi
                              христианин

                              • 15 November 2010
                              • 675

                              #15
                              Аминь! И аминь!

                              Комментарий

                              Обработка...