Безумные следствия отрицания бессмертия души. Опытная часть.

[владимир2010]

Чтобы избежать ненужных споров полезно показать противоречие опыту.

Если нематериальной души нет, ТО

1. Сознание является продуктом тела и не в состоянии это тело контролировать. Из опыта мы видим совершенно иное, сознание полностью контролирует тело, но, разумеется, это не доказывает ни реинкарнации, ни вообще полезности йоги для духовного развития :

Kothari и др. (1973) описали обратимую многодневную остановку сердца у йога, который медитировал восемь дней под землей без доступа воздуха. На протяжении первых двух дней у него, по данным электрокардиографии, развивалась синусовая тахикардия, сходная с трепетанием желудочков (250/мин, время изгнания - 120 мс, комплекс QRS - 60 мс, рост интервала S-T), пока не наступила остановка сердца (прекращение электрической активности), которая продолжалась вплоть до восьмого дня. За два часа до условленого времени снова появилась синусовая тахикардия (142/мин), которая к моменту вскрытия снизилась до 98/мин. К сожалению, все это время не регистрировались другие функции, включая ЭЭГ и дыхание, не был проведен и анализ воздуха в яме. После вскрытия ямы была замерена температура тела (34,8˚C ), чего не производилось во время эксперимента. В табл. 29 содержатся все данные, полученные до и после опыта. По поводу этих данных существует множество трактовок, от «мнимой смерти» до «зимней спячки». Фактом является то, что йог в течение восьми дней выдерживал следующий «стресс»:
1.застой кровообращения (?); 2. аноксия (кислородное голодание) (?); 3. сухость; 4. голод; 5. лишение сенсорных стимулов и изоляция. Каким образом он смог это выдержать, сейчас не поддается физиологическому объяснению. Этот эксперимент до сих пор не воспроизводился.

Таблица 29. Данные до и после 8 дней обратимой остановки сердца у йога, восемь дней медитировавшего под землей (из Kothari, Bordia, Gupta 1973)

Подобных опытов множество

[Браток]

Чтобы избежать ненужных споров полезно показать противоречие опыту.
Если нематериальной души нет, ТО
1. Сознание является продуктом тела и не в состоянии это тело контролировать. Из опыта мы видим совершенно иное, сознание полностью контролирует тело, но, разумеется, это не доказывает ни реинкарнации, ни вообще полезности йоги для духовного развития :
Подобных опытов множество

Сознание человека является его разумом. Надеюсь, это Вы отрицать не станете? А что есть разум человека? Разум человека - это Образ Божий, по Которому человек и создан. Естественно, что образ Божий был нетварен и входил в компетенцию человеческого духа. В одном-единственном экземпляре - Адам до прегрешения. А с тех пор:

Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. (Быт. 5: 1-3)

Подобие же Бога - это То, к Чему человек сам, добровольно, делает свой выбор - стремиться ко Христу или нет. Насильно никто не принуждает. Причём здесь "душа"?

[Искупленный]

в духовный (невидимый) мир отрыт только один одобренный(разрешенный) богом путь через дверь.
смысл учения иисуса оторвать сознание от материи и переместить его в дух.
но только один дух обещает жизнь вечную. и он (дух, характер духа)был явлен в этот мир через иисуса христа.

[владимир2010]

в духовный (невидимый) мир отрыт только один одобренный(разрешенный) богом путь через дверь.
смысл учения иисуса оторвать сознание от материи и переместить его в дух.
но только один дух обещает жизнь вечную. и он (дух, характер духа)был явлен в этот мир через иисуса христа.

Я и не говорил, что йога - хорошо, но опыт и разум нельзя игнорировать

[владимир2010]

в духовный (невидимый) мир отрыт только один одобренный(разрешенный) богом путь через дверь.
смысл учения иисуса оторвать сознание от материи и переместить его в дух.
но только один дух обещает жизнь вечную. и он (дух, характер духа)был явлен в этот мир через иисуса христа.

Но факт остается фактом - сознание останется после даже физического огненного озера, т.к. от тела не зависит.

[Искупленный]

Но факт остается фактом - сознание останется после даже физического огненного озера, т.к. от тела не зависит.

И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откр.20:14)
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.(Откр.21:8)
если в компоте(озере огненном) сваренным из"дьявола","зверя","лжепророка", "смерти" ,"ада" и "кто не был записан в книге жизни" и названом смерть вторая возможно существование сознания то мне хотелось бы спросить откуда у вас такая информация.
PS.разве только что озеро огненное здесь и сейчас.

[владимир2010]

И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откр.20:14)
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.(Откр.21:8)
если в компоте сваренным из "смерти" "ада" и "кто не был записан в книге жизни" и названом смерть вторая возможно существование сознания то мне хотелось бы спросить откуда у вас такая информация.

Первый пост перечитайте Сознание не связано с телом, т.к. его контролирует, оно просто останется, даже если тело будет уничтожено.

[Браток]

Первый пост перечитайте Сознание не связано с телом, т.к. его контролирует, оно просто останется, даже если тело будет уничтожено.

Объяснили же уже, что сознание есть разум, а разум - образ и подобие Адама после прегрешения. О каком бессмертии разума невозрождённого человека Вы говорите? Фраза:

Цитата из Библии:

И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

означает духовное и физическое уничтожение. Это происходит вокруг да около всё время - люди живут и умирают, так и не открыв для себя Бога. И по смерти нет их более нигде - ни на том, ни на этом свете. Есть только один путь к Спасению - во Христе Иисусе. Другого не дано.

[владимир2010]

Объяснили же уже, что сознание есть разум, а разум - образ и подобие Адама после прегрешения. О каком бессмертии разума невозрождённого человека Вы говорите? Фраза:

Цитата из Библии:

И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

означает духовное и физическое уничтожение. Это происходит вокруг да около всё время - люди живут и умирают, так и не открыв для себя Бога. И по смерти нет их более нигде - ни на том, ни на этом свете. Есть только один путь к Спасению - во Христе Иисусе. Другого не дано.

Я уже говорил, что не хочу с вами говорить, т.к. все, что вы говорите, крайне неразумно. Первый пост в теме показывает, что сознание не связано с телом, т.е. оно будет существовать и без тела. А вы в 100-й раз мне рассказываете свои учения! зачем?!

[Браток]

Я уже говорил, что не хочу с вами говорить, т.к. все, что вы говорите, крайне неразумно. Первый пост в теме показывает, что сознание не связано с телом, т.е. оно будет существовать и без тела. А вы в 100-й раз мне рассказываете свои учения! зачем?!

Я не понял, автором 1-го поста в этой теме являетесь ведь Вы сам? Вы что, претендуете на истину в последней инстанции? Привели какую-то хрень из жёлтой прессы и хотите уравнять этот дрек со Словом Божьим? Что это(???):

Kothari и др. (1973) описали обратимую многодневную остановку сердца у йога, который медитировал восемь дней под землей без доступа воздуха. На протяжении первых двух дней у него, по данным электрокардиографии, развивалась синусовая тахикардия, сходная с трепетанием желудочков (250/мин, время изгнания - 120 мс, комплекс QRS - 60 мс, рост интервала S-T), пока не наступила остановка сердца (прекращение электрической активности), которая продолжалась вплоть до восьмого дня. За два часа до условленого времени снова появилась синусовая тахикардия (142/мин), которая к моменту вскрытия снизилась до 98/мин. К сожалению, все это время не регистрировались другие функции, включая ЭЭГ и дыхание, не был проведен и анализ воздуха в яме. После вскрытия ямы была замерена температура тела (34,8˚C ), чего не производилось во время эксперимента. В табл. 29 содержатся все данные, полученные до и после опыта. По поводу этих данных существует множество трактовок, от «мнимой смерти» до «зимней спячки». Фактом является то, что йог в течение восьми дней выдерживал следующий «стресс»:
1.застой кровообращения (?); 2. аноксия (кислородное голодание) (?); 3. сухость; 4. голод; 5. лишение сенсорных стимулов и изоляция. Каким образом он смог это выдержать, сейчас не поддается физиологическому объяснению. Этот эксперимент до сих пор не воспроизводился.

Таблица 29. Данные до и после 8 дней обратимой остановки сердца у йога, восемь дней медитировавшего под землей (из Kothari, Bordia, Gupta 1973)

Бесовщину здесь внаглую развели. Но Бог всё видит.

[Ex nihilo]

[QUOTE=владимир2010;2426994]

У меня мать больна Альцгеймером. Давно. Лет пять. Ходит под себя. Естественно. Никого не узнаёт в принципе. А лет десять пела Иисусу хвалебные песни.
Казалось бы цинизм со стороны Бога.
А вот я чуйкой чувствоваю, что она что-то там искупает. Ей дают шанс на Олам Хаба.
Не всяким так везет, между прочим. Кровь Иисуса действительно искупает грехи. Но в большинстве своём, каждый должен их искупить лично. Бонусы в виде Крови Христа - это только тогда, когда у тебя не было шансов.
А если ты чмо по жизни - так никакая Кровь Иисуса ничего уже не исправит.
Такое моё примитивное мнение. Я извиняюсь, если кого обидел.

[владимир2010]

Я не понял, автором 1-го поста в этой теме являетесь ведь Вы сам? Вы что, претендуете на истину в последней инстанции? Привели какую-то хрень из жёлтой прессы и хотите уравнять этот дрек со Словом Божьим? Что это(???):Бесовщину здесь внаглую развели. Но Бог всё видит.

Не позорьтесь, лучше почитайте, это данные врачей. И таких описаний масса.

[Браток]

Не позорьтесь, лучше почитайте, это данные врачей. И таких описаний масса.

Надеюсь, тебя скоро вылечат... врачи.

[владимир2010]

Надеюсь, тебя скоро вылечат... врачи.

Простите, если задел, я временами бываю резок. Плодов Духа во мне мало Нам всем стоит поучиться у Юрия Москаленко, он излагает сложные предметы аргументированно и понятным языком, не выходя из себя, даже сталкиваясь с упорным нежеланием понять.

[Браток]

И дверь эта - физическая смерть.
Ваш дух уже обладает сознанием, а дух вечен и бессмертен, а задача состоит в том, чтобы дух освободился от рабства материи и не возвращался обратно в материю (реинкарнация).
Как говорят мусульмане, Иисус был пророком, то есть человеком, или мусульмане врут?

Врут, как сивые мерины. ©