Кто разрешил и научил людей есть мясо?

[Equator]

Кто разрешил и научил людей есть мясо?

Данная тема является продолжением темы Мистицизм образа "доброго пастыря"

Для большинства христиан данный вопрос покажется банальным - они срзу скажут, что мясо разрешил есть Бог Ною после потопа.
Рассмотрим данный вопрос подробнее.

Узурпировавшие власть в христианских церквях отвергли Книгу Еноха, которую иудеи считают богодухновенной.
Почитав Книгу Еноха, вы поймёте, почему её скрывают от христиан - там пишется много такого, что рушит христианские доктрины.
Но иудаизм первичен по отношению к христианству. И если что и должно рушиться, то уж никак не авторитетные иудейские тексты.

Цитата из Библии:

8 И они взяли себе жен, и каждый выбрал для себя одну; и они начали входить к ним и смешиваться с ними, и научили их волшебству и заклятиям, и открыли им срезывания корней и деревьев.
9 Они зачали и родили им три рода: во-первых великих исполинов, испо-лины же родили Нефилов, а у Нефилов родились Елиуды.
10 Они поели все приобретение людей, так что люди уже не могли прокармливать их.
11 Тогда исполины обратились против самих людей, чтобы пожирать их.
12 И они стали согрешать по отношению к птицам и зверям, и тому, что движется, и рыбам, и стали пожирать друг с другом их мясо и пить из него кровь.
13 Тогда сетовала земля на нечестивых.
(Книга Еноха 2:8-13)

как видим, до потопа поедание плоти живых существ было мерзостью, которую совершали только нечестивые.
Это и понятно, т.к. при сотворении этого мира замысел Творца состоял в том, чтобы все живые существа питались только растительной пищей.

Цитата из Библии:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
(Быт.1:26-29)

Убивающие живых существ и поедающие их плоть - это убийцы и нечестивцы.
так было до потопа.

Что же изменилось после потопа?

Цитата из Библии:

да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; (Быт.9:2,3)

При сотворении Бог повелел человеку владычествовать над всеми животными. Т.е. человек - владыка, животные - подданные, так сказать.
После потопа Бог повелел этим подданным бояться своего владыку, т.к. владыка их будет поедать.

До потопа убийцами и трупоедами были падшие ангелы.
После потопа Бог разрешил быть трупоедами всем людям.

Почему то, что было мерзостью и грехом до потопа, после потопа Бог разрешил и это перестало быть мерзостью?

[Moskwal]

Даже если (если) и принять во внимание сказанное в книге Еноха при рассмотрении этого вопроса, то в ней сказано: "стали пожирать друг с другом их мясо И пить из него кровь". Они не просто ели мясо, они употребляли его с кровью. Есть же мясо (без крови) Бог разрешил после потопа. До него разрешения на мясное не было никакого, поэтому, если какой-либо человек до потопа и вкушал мясо, то это было грехом. Почему Бог разрешил кушать мясо? Главная причина - изменилась экология и, как результат, одного сельского хозяйства стало недостаточно для выживания человечества.

Я лично ем мясо, и мои уста не испачканы кровью, ибо ем бескровное мясо.

[Equator]

если какой-либо человек до потопа и вкушал мясо, то это было грехом. Почему Бог разрешил кушать мясо? Главная причина - изменилась экология

А как же "Я - Господь, Я не изменяюсь"
Значит, если совершить грех до того как Бог его разрешит, то это будет грехом. А если совершить грех уже после разрешения, то ето уже не будет грехом.
и где здесь нравственность?

Насчёт экологии
этот довод христиане часто используют, но он не выдерживает никакой критики.
Конечно, растительность после потопа сильно пострадала, но:
1). Морская растительность осталась. А из одних водорослей можно делать шикарные блюда - вспомните Японию
2). Когда Бог водил 40 лет евреев по голой пустыне, он кормил их манной с неба. Неужели было так тяжело покормить манной небесной одну семью Ноя несколько лет пока растительный покров восстановится? (А семена ведь Ной должен был с собой взять все - рассадил бы заново всё что нужно.)
Вместо манны небесной Бог предложил Ною сделать грех.
И заметьте, если бы Ной ел мясо до потопа, то был бы нечестивцем!

3). Но даже если и допустить, что ухудшившаяся растительность была причиной, так неужели ухудшение экологии достаточная причина для разрешения греха? Сейчас "экологии вообще нету" Так что, какие дополнительные грехи разрешаются в наше время?

[Moskwal]

У меня есть дети. Если есть запрет на что-то, а они его нарушат - это будет проступок. Но когда я разрешу им это сделать, и они это сделают - это уже проступком не будет считаться. В то же время, я сам не изменился, а остался тем же. Поэтому, когда Господь что-либо нам разрешает делать, Он не меняется никак.

Дальше. После потопа добыча морской растительности была невозможна, потому что технологии не шагнули так далеко, чтобы этого добиться. Кроме того, Бог в пустыне посылал евреям не только манну, но также и мясо. Кроме этого, чтобы семена Ноевы выросли, нужно время, и не факт, что этого для людей было бы достаточно. И наконец, разрешение есть мясо - это не разрешение греха. Грех - это нарушение воли Божьей. Если Бог разрешил есть мясо, и мы его едим, волю Божью мы не нарушаем, а значит и не грешим. Иисус сам ел мясо и кормил мясом других.

[Equator]

После потопа добыча морской растительности была невозможна, потому что технологии не шагнули так далеко, чтобы этого добиться.

Допотопные технологии позволили создать громаднейший корабль! А бедные туземцы со своих лодок ныряют и собирают морские дары.
Довод не засчитан.

Бог в пустыне посылал евреям не только манну, но также и мясо

Это не было замыслом Бога, но по причине непослушания евреев. Потом Бог их за это выпрашивание мяса наказывал
Довод не засчитан.

разрешение есть мясо - это не разрешение греха. Грех - это нарушение воли Божьей.

а вот это очень скользкая тема.
Есть два типа запретов:
1). Запрет делать что-то, т.к. само действие является мерзостью.
Такие запреты нельзя нарушать ни при каких условиях.
2). Временные "условные" запреты. Или по причине неопытности. Или по причине самодурства начальника.
Такие запреты нарушать со временем можно - или когда увеличится опыт, или когда начальник-самодур одумается и отметит запрет.

Судя по вашим словам заповедь "не убий" не имеет самоценного нравственного смысла. Убивать нельзя не потому что это плохо, а просто потому что Бог не разрешил. А вот когда Бог разрешил, то убивать можно с чистой совестью.

А как же "Бог есть любовь"?
это уже устарело?

Иисус сам ел мясо и кормил мясом других

"Добрый Пастырь полагает свою жизнь за овец"
А вот злой пастырь режет овцам горло и поедает их трупы.

Иисус ведь добрый пастырь!?

[Moskwal]

Можете не засчитывать довод, но никто из людей не смог бы добыть те водоросли, о которых Вы говорите. Почему? По одной простой причине - нет плавательных средств, и построить их нереально.

Что касается мяса в пустыне, факт остается фактом - БОГ ДАЛ ИМ МЯСО, а наказал их не за то, что они его ели, а за ропот.

Дальше, насчет запретов. Почему есть мясо - мерзость? Есть мясо С КРОВЬЮ - вот, что мерзость. Иисус ел мясо и кормил им других.

Насчет "не убий"..., ну, право, не стоит же так обобщать. Продолжим тему с детьми. Есть запреты, которые им нельзя нарушать никак. Например, поднимать голос на родителей и т.п., а есть запреты, которые сейчас для них действуют, а завтра - нет.

Также стоит учесть, что то, что Бог разрешает не всегда Ему по душе. Например, разводное письмо, которое Он дал по причине жестокосердия.

[Equator]

Насчет "не убий"..., ну, право, не стоит же так обобщать

"Добрый Пастырь полагает свою жизнь за овец"
А вот злой пастырь режет овцам горло и поедает их трупы.
Иисус ведь добрый пастырь!?

и христиане после этого будут рассуждать "о любви"?
Убийство живого существа для них - это всего лишь "обобщение".

[Moskwal]

Наш добрый Пастырь Сам положил жизнь за Своих овец и предложил им Свое Тело, которая есть Церковь. Чтобы иметь жизнь вечную, нужно вкусить этого Тела, приобщиться к нему, и стать его частью (Тела Христова).

Иисус не ест нас, овец. Напротив, Иисус делает нас, христиан, частицей живого организма, в котором мы обладаем полнотой Христовой и жизнью вечной.

[Equator]

да, ребята, прочно вы законопатились в ваших "духовных образах"
Ваши "духовные образы" - это побег от реальности и самообман.
А реальность такова - живые реальные существа режутся духовными лидерами только для того, чтобы покапать в храме кровью.
Живой овце образ духовного самообманщика не нужен.

Вы заменили жизнь придуманными вами мёртвыми образами и прячетесь за ними.
Бог - это не образ.
Возьми нож, зарежь любимое существо, которое тебе доверяло, а потом ешь его мясо и говори ему, как сильно ты его любишь во Христе.
Вот это реальность.

[Moskwal]

Пытаюсь проникнуться красным текстом и никак не выходит... Ласточки едят насекомых. Пожирают бедных тварей! И кто виноват?.. Те же овцы питаются травой, на которых растет тля и давят несчастных муравьев. Что вы, собственно, хотите сказать? Что Вы, воздерживаясь от мяса, не губите малых сих?

Духовные лидеры, действительно, закалывали животных, чтобы побрызгать их кровью в храме, потому что за грех должна быть заплачена цена. Животное умирало вместо грешника. Те, кому это не по душе, пусть испытают свою точку зрения в будущем, когда самим придется расплачиваться. А пока что, это всего лишь слова и спекуляции, которые не могут побеспокоить библейского верующего.

[Кадош]

Узурпировавшие власть в христианских церквях отвергли Книгу Еноха, которую иудеи считают богодухновенной.

Никогда не считали!!! Не выдумывайте!

[Equator]

Никогда не считали!!! Не выдумывайте!

Кому выгодно было скрыть книгу Еноха?

[Equator]

Я лично ем мясо, и мои уста не испачканы кровью, ибо ем бескровное мясо.

твои руки в крови! И уста твои тоже в крови, т.к. в мясе ВСЕГДА будет оставаться немного крови.
до какой чёрствости дошли люди, что убийство живого существа называют всего лишь "спекуляциями"!
По одному этому можно судить, насколько отупели и деградировали современные люди по сравнению с допотопными людьми.

"До Потопа само поедание мяса животных было неизвестно. После Потопа наши уста испачканы в крови животных... Иисус Христос, пришедший в нужное время, положил этому конец, и по сей день поедание мяса запрещено нам"
отец церкви Иероним

как видишь, ранние христиане трупоедством не занимались.

[Equator]

Все христиане-мясоеды нарушают закон Божий!
Почему? Потому что Библия разрешает есть мясо только обескровленное. А обескровленное мясо можно получить только если убить животное по специальной зверской технологии, разработанной в иудаизме и исламе. Смысл этой методики заключается в том, чтобы перерезать горло животному и оставить его истекать кровью - сердце само прокачает кровь и выльет её на землю.
Этот садистский метод убийства уже запрещён в некоторых странах:
Запретить еврейский и мусульманский способы убоя скота!

итак, выбирайте - или вы издеваетесь над животным и медленно его убиваете по методика иудаизма или вы едите мясо с кровью!

[Andrij]

итак, выбирайте - или вы издеваетесь над животным и медленно его убиваете по методика иудаизма или вы едите мясо с кровью!

это конечно все негуманно, и лучше мяса без особой нужды не есть - доказано, что от него куча проблем со здоровьем.

простите, а Вы думаете - убивание скота на мясокомбинатах более гуманно? Вы думаете, что они не мучатся?

да и ноу-хай с выпусканием крови сомнительное: сердце все равно перестанет биться ранее, чем вся кровь выйдет до капли (смерть при потере крови наступает), а еще на стенках сосудов, по которым идет кровь, она же останется - думаю, невозможно избавиться от всей крови, как не убивай.

деды-прадеды при закалывании поросенка ничего не выбрасывали - употребляли также и кровь, да и сейчас этот обычай сохранился - что ж они-мы грешники?

выходит, и те и другие, и убивающие перерезанием горла, всю сознательную жизнь употребляли кровь в пищу?
какой завет нарушили?
для обвинений всех надобна серьезная аргументация.