Енох и Илия на Небесах? (Возможна ли жизнь после смерти ещё до Воскрешения?)

[Христадельфианин]

Что бы человек не умер его надо восхитить

Восхитить от зла согласно Библии дать ему умереть:

Цитата из Библии:

Исаия 57:1 Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются от земли, и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла[/B].

Подробнее об этом уже писали: Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Енох и Илия на Небесах? (Возможна ли жизнь после смерти ещё до Воскрешения?)

Вот и Сын человеческий был вознесён на небеса, иначе рано или поздно (оставаясь на земле) состарился бы и умер как Лазарь и др. ...

Для Вас нет различия между воскрешением Лазаря и Воскрешением Христа?

Как думаете почему Христос назван первенцем из мертвых, если було бы по-Вашему то Лазарь - первее ?

Цитата из Библии:

1 Коринфянам 15:20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
Колоссянам 1:18 И Он есть глава тела Церкви; Онначаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
Откровение 1:5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

[olo]

Для Вас нет различия между воскрешением Лазаря и Воскрешением Христа?

Как думаете почему Христос назван первенцем из мертвых, если було бы по-Вашему то Лазарь - первее ?

Мойсей...на горе фавор и мальчик воскрешенный Илиёй, человек брошенный в могилу пророка...т.п.

[olo]

[BIBLE] 1 Коринфянам 15:20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
Колоссянам 1:18 И Он есть глава тела Церкви;

Глава церкви первый из воскрешаемых.
Но и он был забран на небеса,(как Енох и Илиягу) дабы не состариться и не умереть на проклятой земле -могильнике всякой плоти - тел человеческих.

[Христадельфианин]

Христос не умирает не потому что Он не на Земле , а потому что Воскрешение к Жизни Вечной подразумевает ИЗМЕНЕНИЕ тела человека так, что смерть больше не имеет власти над ним:

Римлянам 6:9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.

Лука 20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Филиппийцам 3:21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.

И Царство Божие будет именно на Земле, как и обетовано и как мы молимся каждый день в "Отче наш"

[Вячеслав Цуркан]

Готов согласиться, но праведник Даниил как и все человеки должен был умереть и дожидаться воздаяния в прахе земли до конца дней!

Безусловно. Даниил и другие тоже.

[Греколог]

Лука 20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

можно где нибудь прочитать ваше толкование этого текста.

[olo]

Христос не умирает не потому что Он не на Земле , а потому что Воскрешение к Жизни Вечной подразумевает ИЗМЕНЕНИЕ тела человека так, что смерть больше не имеет власти над ним:

Наверно ?
Вот, если бы Он в теле ходил по земле до сих пол...(пережил мафусаила) ,то тогда конечно ,ваши слова имелибы подтверждение практикой,
а так, правда за мной.

[Христадельфианин]

Наверно ?
Вот, если бы Он в теле ходил по земле до сих пол...(пережил мафусаила) ,то тогда конечно , ваши слова имели бы подтверждение практикой,
а так, правда за мной.

Достаточно, что мои слова подтверждаются Словом Божиим, котое есть Истина!
А Ваша правда основана на пустоте...

[Христадельфианин]

можно где нибудь прочитать ваше толкование этого текста.

Вот здесь: Ангелы

[Христадельфианин]

Вот еще об Ангелах

[Христадельфианин]

хорошая тема, жаль пропадает!?

[Христадельфианин]

Если, Бог решил взять Еноха и Илию с земли и переселить в другие Миры, то в этом нет не чего удивительного.

Почему сразу в другие миры? Этого мира мало что ли?

[strannik-mf]

Ну они же Енох и Илия не умерли ,значит возможно.

[Христадельфианин]

Ну они же Енох и Илия не умерли ,значит возможно.

УМЕРЛИ! Они же люди!

---

Обычно эти стихи использут для доказательства возможности
жизни после смерти ещё До Воскрешения!
НО!
Христос ПЕРВЕНЕЦ ВО ВСЕМ, а особенно в том, что Он наш пример, а если Енох или Илия ОПЕРЕДИЛИ Его, то мы бы с них и брали пример и смогли бы достичь Царства Божиего не обрекая Иисуса на МУЧЕНИЯ.... Но в том то и дело что ИНАЧЕ (как посредством принятия и веры в ЖИВОТВОРЯЩУЮ Жертву Спасителя) люди НЕ могут предстать пред Лице Божие и остаться в живых, даже такие как Моисей и Даниил:

Цитата из Библии:

Исход 33:20 ........ человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
Даниил 12:13 А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".

Посмотрите... ведь Боговдохновенный Псалмопевец в своем Учении (Пс.88:1) НЕ ЗНАЛ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА который бы ИЗБАВИЛ ДУШУ от ПРЕИСПОДНЕЙ!!!
А Истина ведь не может противоречить сама себе!?
Да и вся Библия вопиет об этом, что если бы для людей в принципе имелась бы возможность получить бессмертие БЕЗ ЖЕРТВЫ ХРИСТА,
то зачем тогда она и нужна была? Фарс ?



Это была бы уже не Та жертва, которая является единственным путем Спасения для людей!
нас постоянно упрекают в выхватывании слов из контекста, но не мы, а Бог через Ап. Павла говорит, что ЕНОХ УМЕР

"Евреям 11:4 Авель
Евреям 11:5 ЕНОХ
Евреям 11:7 Ной
Евреям 11:8 Авраам
Евреям 11:11 Сарра
Евреям 11:13 Все сии умерли в вере" "не получив обетований"

А чем являются те ОБЕТОВАНИЯ, которых не получили все СИИ перечисленные в списке с Енохом в том числе??

Цитата из Библии:

1 Иоанна 2:25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.

Выходит, если Иоанн и Павел знал бы что Енох и Илия и пр. не в могиле а на Небесах с Богом, то
они написали бы напротив:

Цитата из Библии:

Иоанн 3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Евреям 11:39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Но тогда, что же могли значить те Ветхозаветные слова о подобии "вознесения" Еноха и Илии?


есть один стих который показывает один из вариантов ВОСХИЩЕНИЯ от ЗЛА для праведников, интересно ваше мнение об этом:

Цитата из Библии:

Исаия 57:1 Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются от земли, и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.
И вот еще стих могущий пролить свет на это неясное место про "не видел смерти"
4Царств 22:19 так как смягчилось сердце твое, и ты смирился пред Господом, услышав то, что Я изрек на место сие и на жителей его, что они будут предметом ужаса и проклятия, и ты разодрал одежды свои, и плакал предо Мною, то и Я услышал тебя, говорит Господь.
20 За это, вот, Я приложу тебя к отцам твоим, и ты положен будешь в гробницу твою в мире, и не увидят глаза твои всего того бедствия, которое Я наведу на место сие. И принесли царю ответ.

[strannik-mf]

УМЕРЛИ! Они же люди!

---

Обычно эти стихи использут для доказательства возможности
жизни после смерти ещё До Воскрешения!
НО!



есть один стих который показывает один из вариантов ВОСХИЩЕНИЯ от ЗЛА для праведников, интересно ваше мнение об этом:

Цитата из Библии:

Исаия 57:1 Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются от земли, и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.
И вот еще стих могущий пролить свет на это неясное место про "не видел смерти"
4Царств 22:19 так как смягчилось сердце твое, и ты смирился пред Господом, услышав то, что Я изрек на место сие и на жителей его, что они будут предметом ужаса и проклятия, и ты разодрал одежды свои, и плакал предо Мною, то и Я услышал тебя, говорит Господь.
20 За это, вот, Я приложу тебя к отцам твоим, и ты положен будешь в гробницу твою в мире, и не увидят глаза твои всего того бедствия, которое Я наведу на место сие. И принесли царю ответ.

5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.