Откуда у людей берется вера?

[fyra]

юра крутелев.

Вера есть у каждого человека, даже у атеиста!

Вера в падшем человечестве,утеряла свою уникальную способность верить Богу,грех осуетил веру.
Суетная верой является,верить во все что угодно,только не о самом главном,второстепенное взяло верх и пленило человечество.
Христова вера как дар заложена в Слове Бога и является как возрождающей человека к Богу.
Вера,не является сама по себе интеллектуальной вне способностей разума,разум принимает ответственность верить или нет.
Поэтому на земле такое различие в понятиях веры,даже многообразие в Христианстве.Кто как научен и кем,является основополагающим фактором.Вера здесь не причем.

[Алексей Г.]

А мы здесь говорим о духе человека, воскрешённом по милости Бога Духом Святым. Вот когда исполнитесь Духом Святым, тогда лишь поймёте разницу между инстинктом ради сохранения жизни и духовным служением.

Если бы вопрос был задан "откуда в человеке берется вера согласно христианскому вероучению?", то я бы целиком и полностью с вами согласился. Действительно, христианское вероучение учит именно так, как вы процитировали, это бесспорно.
Но вопрос был задан просто "откуда в человеке берется вера". Поэтому я и выдвинул гипотезу, откуда, не согласно христианскому вероучению, а как оно есть на самом деле, без обращения к сверхъестественным существам.

[Браток]

Если бы вопрос был задан "откуда в человеке берется вера согласно христианскому вероучению?", то я бы целиком и полностью с вами согласился. Действительно, христианское вероучение учит именно так, как вы процитировали, это бесспорно.
Но вопрос был задан просто "откуда в человеке берется вера". Поэтому я и выдвинул гипотезу, откуда, не согласно христианскому вероучению, а как оно есть на самом деле, без обращения к сверхъестественным существам.

То, что для Вас является "сверъестественным", для истино верующего самое что ни на есть естественное. А ваши (атеистические) естественные объяснения происхождения мира путём эволюции и т.д. является неестественной мёртвой философией. Ибо от мёртвого и родится подобное. (аллег.) Так вот, исходя из Библии (Св. Писания) мы знаем, что первый человек - Адам, жил в саду Эдемском (рай), но в результате своего грехопадения был изгнан (утратил связь с Богом) на землю. Адам является праотцом всего человечества. И генетически передал свой грех и память о прошлом всем своим потомкам. Потому-то и ищут самые разные народы "потерянный рай" (связь с Богом). Но, в силу того же греха, не могут найти.

[Алексей Г.]

То, что для Вас является "сверъестественным", для истино верующего самое что ни на есть естественное.

Верующие могут придумать что угодно и верить во что угодно. Это их право. Дело нехитрое - выдумать невидимого летающего розового слона и верить в него. Вопрос в том, соответствуют ли эти выдумки действительности, есть ли у вас доказательства, что то, что вы говорите, - истина, а не ложь и не непроверяемая выдумка. Летающих розовых слонов нет, это факт, потому что ни один известный нам объект во Вселенной не является летающим розовым слоном. А утверждать, что вы точно знаете, что существует невидимый летающий розовый слон, поэтому проверить ваше "знание" невозможно в принципе, значит просто вводить собеседника в заблуждение, ибо если слон невидим, то и вы не может знать, что он существует.

Поэтому когда вопрос задается в такой общей форме "откуда берется вера", мы должны совершенно ясно и недвусмысленно отвечать так, как есть, то есть: согласно христианскому вероучению, вера от Бога, а с точки зрения науки... и дальше выдвигать ту или иную научную, то есть проверяемую, обоснованную и логически непротиворечивую, гипотезу.

[ДенисШ]

Если бы вопрос был задан "откуда в человеке берется вера согласно христианскому вероучению?"...

Данное уточнение бессмысленно, ибо вопрос задан на христианском форуме.

[Львёнок]

Вы под самосохранением подразумеваете свою плоть и забываете о том, что плоть и кровь ЦН не наследуют. Инстинкт сам по себе есть проявление плоти.

Говори медленнеееее! Мы ничего не забываем, так как "плоть" это выдумки суеверов, для контроля над сознанием. У Бога человек это сознание, дух, то, что ощущает и осознаёт. Вот это и хочет жить.. даже в инвалидной коляске, кода "плоть" уже не фунциклирует.

А мы здесь говорим о духе человека, воскрешённом по милости Бога Духом Святым.

Это мы так думаем, что мы говорим о духе человека, так как никто не знает что в человеке, кроме самого человека.. и Творца его.

Вот когда исполнитесь Духом Святым, тогда лишь поймёте разницу между инстинктом ради сохранения жизни и духовным служением.

Начну исполняться с со следущего понедельника, чтобы график не нарушать.

ЗЫ: простой вопрос, где Христос упоминал о "служении".. в любых его проявлениях?

[юра крутелев]

[quote=Браток;2326917]

Потребность в вере заложена в каждом человеке с рождения.

Да, верно, и не следует думать, что можно избежать веры. У каждой науки, каждой системы логики есть свои аксиомы. Разум не может сделать и шага без каких- либо гипотиз.

Ребёнок слепо верит матери, больной - врачу и т.д.

В жизни мы никогда не ждем сто процентной гарантии. Мы верим или вернее доверяем зубному врачу, считая его таковым, водителю такси, считая его таксистом, и вручаем им свое здоровье, свою жизнь на призрачном основании!

[Двора]

[quote=юра крутелев;2328866]

Да, верно, и не следует думать, что можно избежать веры. У каждой науки, каждой системы логики есть свои аксиомы. Разум не может сделать и шага без каких- либо гипотиз. В жизни мы никогда не ждем сто процентной гарантии. Мы верим или вернее доверяем зубному врачу, считая его таковым, водителю такси, считая его таксистом, и вручаем им свое здоровье, свою жизнь на призрачном основании!

Да, мы вынуждены доверяться обстоятельствам,
и идти к врачу, а это всегда опасность и никогда нет уверенности,
что врач сделает так как надо и будешь здоров.
Садишься в такси и где гарантия, что поездка закончится благополучно.
Заметим, что большинство из нас, если не все при этом вспоминают Бога, обращаясь к Нему за помощью, чтобы врач сделал правильно свое дело,
таксист довез благополучно до места.
Так вот с необращенным к Живому Богу это происходит на подсознаии,
а с обращенными намеренно.
Прежде чем что то предпринять мы молимся БОгу с просьбами благословить то или иное дело, решение, намерение.
И когда происходит так как происходит мы всегда благодарим,
так ли как хотелось получилось или не совсем так.
Научены благодарить за все.
Иными словами, мы вверяясь человекам,
помощи просим у Бога и верим, что всем управил Он.
И тогда человек, как бы он не поступил, как бы не выполнил свое дело,
остается вне осуждения и вне чести от нас, мы
за все благодарим Бога, а человека благословляем в любом случае.
Не все с этим могут согласиться,
но так мне понятна истина.
Уповающий на Бога не обвиняет человека и не оправдывает.
Суд отдает Богу.
Просто просим благословить.
И сами от себя желаем любому добра, а не зла.

[юра крутелев]

[quote=Двора;2328892]

Так вот с необращенным к Живому Богу это происходит на подсознаии,

Мы верим, независимо от нашего желания! Говоря мы я имею ввиду всех людей!

[Браток]

[QUOTE=юра крутелев;2328920]

Мы верим, независимо от нашего желания! Говоря мы я имею ввиду всех людей!

Верить-то люди верят, но верят они слепо, на доверии, можно сказать. И только у единственного в мире учения - истинного учения Иисуса Христа, человеку дается залог к его вере - залог Духа Святого. Вот потому и говорит апостол Павел:

Цитата из Библии:

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом

Залог Духа Святого даётся человеку при рождении его свыше от воды (крещение покаянием) - через принятие Слова и очищение от грехов покаянием - это то, что Павел называет "уверенностью в невидимом". А вторым этапом к Спасению является рождение от Духа Святого (крещение Духом Святым), то, что есть "осуществление ожидаемого". Потому-то и сказано тем же Павлом:

Цитата из Библии:

ибо мы ходим верою, а не видением

[юра крутелев]

[quote=Браток;2328970]

Потому-то и сказано тем же Павлом:

Цитата из Библии:

ибо мы ходим верою, а не видением

Да согласен! Если бы я мог наблюдать и понимать все это и делать выводы эмпирически, вера не нужна была бы мне. Сила веры в том, что она, вера, выходит за пределы нашего ограниченного интеллекта.

[Двора]

[ибо мы ходим верою, а не видением[/bible]

Да, не видим Бога, а просто верим, что Он есть и ищущим Его воздает.
Начало моего обращения к Богу, было в зове моей внутренности к Богу о помощи, без слов вслух, крик души.
А ответ был мгновенный, пришла помощь и пришло утверждение,
что Бог есть и что Он помогает.
И вот такой внутренний мысленный разговор с Богом был у меня семь лет, после того чудного ответа.
Я просила , Он помогал, а потом уже пришла мысль, что надо искать путь служения Ему.
Уверенность что Он есть уже была, а вот как служить Ему - это уже поиск
начался и тоже от Него, я просила, Он повел.
Просила потому что пришла мысль, что уже пора служить Ему.
Мне понравилось как Моисей служил Богу, молитвой.
Молитвы праведника Бог слышит и отвечает.
Чтобы служить молитвой надо стать праведником,
а праведниками нас делает учение Христово.
Какое же огромное снисхождение Создателя к нам, когда Он отвечает нам не будучи праведниками.
Он мне отвечал, когда я была обыкновенной светсткой женщиной,
ничего не знающей о Боге, кроме того что Он есть.
Учил верить невидимому Богу,
а чтобы стать молитвенником, надо стать праведником.
И тогда получить право молиться за других.
В тайне молится праведник за других, а получает ответ явно.
Чудеса.

[Браток]

Да, не видим Бога, а просто верим, что Он есть и ищущим Его воздает.
Начало моего обращения к Богу, было в зове моей внутренности к Богу о помощи, без слов вслух, крик души.
А ответ был мгновенный, пришла помощь и пришло утверждение,
что Бог есть и что Он помогает.

То, что Вы пережили, называется рождением свыше от воды (крещение покаянием) - через принятие Слова и очищение души покаянием. Вы получили залог Духа (начаток, помазание) в своё сердце. Вам необходим второй этап - рождение свыше от Духа. (крещение Духом Святым)

[ahmed ermonov]

Вера истинная есть комплект духовных даров, через которых человек прозревает, поумнеет, освобождается от ига заблуждений и предрассудков... то есть становится тем, кто может принимать решение и причем, верное решение!
Человек получает этот дар от Бога в достижении определенного возраста в уготованное ему время, заранее этого никак!
только Сам Бог может изменить сроки и проч.
Одно остается низменным, невозможно человеку уверовать и держаться в вере без прямой помощи Бога!
Так обратитесь Тому, Кто решает жизнь и смерть нашу!
Мир!

[юра крутелев]

Вера истинная есть комплект духовных даров, через которых человек прозревает, поумнеет, освобождается от ига заблуждений и предрассудков... то есть становится тем, кто может принимать решение и причем, верное решение!
Человек получает этот дар от Бога в достижении определенного возраста в уготованное ему время, заранее этого никак!
только Сам Бог может изменить сроки и проч.
Одно остается низменным, невозможно человеку уверовать и держаться в вере без прямой помощи Бога!
Так обратитесь Тому, Кто решает жизнь и смерть нашу!
Мир!

Вы христианин?