До грехопадения Люцифера вселенная не знала греха

[Йицхак]

Мне понятно, что до сотворения видимого мира,
потому что поклониться должны были Ангелы,
а как вышло обещание Отца положить всех врагов Сына в подножие ног Его,
мне понятно, что не все поклонились.
Не поклонившиеся стали врагами.

Расскажу, что вижу:
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. (Евр,1)

Явные три момента: 1) Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя; Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном, 2) когда вводит Первородного во вселенную, 3) говорит: да поклонятся Ему все Ангелы.

Смотрим первое: Сын-Отец. Когда Иисус стал сыном, а Отец родил его?
При сотворении неба и земли? Нет. Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лук,1:35).
Т.е. Иисус родился никак не до сотворения неба и земли, поэтому версия, что Ангелы должны были поклонится Ему до сотворения неба и земли отпадает.

Смотрим второе: когда вводит Первородного во вселенную.
И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее: слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение! (Лук,2:10-14)
Т.е. вводит никак не до создания неба и земли.

Смотрим третье: говорит: да поклонятся Ему все Ангелы.
слово Мое, которое исходит из уст Моих,- оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. (Ис,55:11)

Может быть такое - Бог сказал "да поклонятся ему все Ангелы", а некоторые Ангелы взяли и не поклонились?
Может.
Но только в одном случае: если этот "бог" - хвастун и лжец, и ни разу не Бог.
Да не будет (с).
Наш Бог - Первый и Последний, Он сказал,- и сделалось; Он повелел,- и явилось. (Пс,32:9)
Как сказано: дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, (Фил,2:10), Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено (Ис,45:23).
Поэтому, если Бог сказал, чтобы Ангелы поклонились - поклонились все, бегом. Или Бог - не Бог и слово Божие - лживо.

Таким образом, никакой даже теоретической возможности версии "сатана не поклонился Христу до создания неба и земли" просто нет и быть не может.

[Двора]

Мне знакомо ваше исповедание,
но в нем есть нестыковки с некоторыми местами, такими как заклан прежде бытия,
вечное Евангелие,
потому я его принять от вас не могу.
Но и спорить не собираюсь.
Благословений вам.

[Йицхак]

но в нем есть нестыковки с некоторыми местами, такими как заклан прежде бытия,

Да, в плане Божием. А реально заклан в 33 г.

вечное Евангелие,

Само собой: и Царству Его не будет конца.

потому я его принять от вас не могу. Но и спорить не собираюсь.

Тогда остается вывод: Бог - лжив, Он сказал что Собой клянется, что перед Христом преклонится всякое колено небесных, земных и преисподних, а Сам солгал - плевали некоторые Ангелы на Его клятву и слово, и не поклонились.
Если Вы такое принимаете - принимайте, я - нет, мой Бог - Бог Всесильный и слово Его истина.

Благословений вам.

Благословений Божиих.

[Халев]

Можно ли накидать мне места из Писания, указывающие, что до грехопадения Люцифера во Вселенной не было греха. Заранее спасибо.

Рассуждаю как бы сам с собой. Быль ли грех до сатаны? Если существо живёт одно, само по себе, то нет проблем. Как только существ становится два и более, возникает общество. А в обществе, пусть даже самом правильном, должен быть порядок, правила, законы. Иначе кто-то полезет без очереди, кто-то возьмёт чужое, кто-то станет жить за чужой счёт. Значит с самого начала возникновения общества, есть закон, а значит есть понятие о преступлении. Трудно предположить, что сатане единственному и первому пришла в голову мысль нарушить закон. Думаю грех был и до него. Но вот тех огромных масштабов не было. Дьявол ведь предложил новую идеологию, принципиально отличающуюся от Божьего правления. Если порядок, гармония, справедливость и мир в Царстве Бога обеспечивается законом Божьим, правилами любви и уважения, то дьявол предложил жизнь по другим правилам. Он сказал, что жизнь «без правил» гораздо перспективней. Мало кто имел опыт такой жизни, потому, многие клюнули на эту ложь. Так же произошло и с Россией. Кто знал чем в действительности чреват коммунизм? Все ведь ждали рая на земле, равенства, братства. А получился хаос, развал, деградация, разруха. До поры многие верили в коммунизм, пока его безнадёжность и саморазрушительный конец не стал очевидным и наглядным.
Так и беззаконие предложенное дьяволом, заразило многих своей идеей. Для них пагубность беззакония ещё не была очевидной. Они не понимали, что счастливая жизнь возможна только там, где есть порядок, справедливость, Божьи законы и принципы любви.
Вопрос в другом. Почему Господь терпит это беззаконие и грехопадение. Думаю по тому, что Он не тиран, не деспот. Не в Его принципах принуждать и заставлять. Он дал время злу и беззаконию созреть и проявить себя, что бы зло было очевидным и наглядным для всех. Подавив восстание, Он прослыл бы тираном и не был бы застрахован от появления следующего восстания. Сейчас зло и беззаконие созревает, подходит к своей кульминации. Кажется вот-вот наступит совершенное общество, будет порядок и человеческий рай. Наступит демократия, социализм, мир и благоденствие. Но это не возможно вне Божьих принципов. Идеология дьявола, - каждый сам за себя, каждый сам себе бог и каждый сам себе закон- это идеология «эгоизма». Эта идеология обречена, но пока это ещё не очевидно, не созрело, не достигло кульминации. Но придёт время, когда наступит полный крах. Полная деградация, полное вырождение, полная аморальность и безнравственность.
В царстве же Бога неприемлем эгоизм. Все живут одной семьёй, живут любовью, заботой и добротой. Гарантом же гармонии и благополучия является Бог и Его закон. С земли в Его царство попадут только те, кто осознал пагубность беззакония, эгоизма и греха. Спасутся только те, кто выработал стойкий иммунитет ко греху, очень глубоко в сердце усвоив земной урок.
Пока же эксперимент дьявола на земле продолжается. Бог не вмешивается, что бы не быть упрекнутым в нарушении «чистоты» эксперимента и дьявол получил полную свободу. Вся вселенная наблюдает, ведь он поставил под сомнение необходимость Бога вообще. Люди добровольно и не добровольно, стали в этом эксперименте дьявола, подопытными кроликами. Но Бог не оставил нас совсем без поддержки, Он протянет руку помощи каждому, кто проснётся от этого «коммунистического» сна и поймёт, что без Бога не может быть счастья и вообще, жизни. Так как жизнь заключена в Нём.
Извиняюсь за бред. Просто дал волю фантазии.

[Двора]

Да, в плане Божием. А реально заклан в 33 г.Само собой: и Царству Его не будет конца.Тогда остается вывод: Бог - лжив, Он сказал что Собой клянется, что перед Христом преклонится всякое колено небесных, земных и преисподних, а Сам солгал - плевали некоторые Ангелы на Его клятву и слово, и не поклонились.
Если Вы такое принимаете - принимайте, я - нет, мой Бог - Бог Всесильный и слово Его истина.Благословений Божиих.

Не стоит так нервничать и так противоставлять ваше утверждение моему.
Почему?
Потому что поклонятся это будущее время повелетительного склонения(или наклонения).
Не напрасно сказано и написано сидеть Христу одесную Отца, пока Он не положит всех врагов Его к подножию ног Его.
Враги не поклоняются Христу до сих пор.
И на это есть соблазняющий и обольщающий и вводящий в заблуждение.
Можите с этим не соглашаться,
но действительность открывается именно такой и мало того определено время дать силу противнику и он будет действовать открыто,
не так как сейчас в тайне под видом света.

[Primorsky]

Просто дал волю фантазии.

Считаю, что это вы по скромности своей так говорите. Это не фантазия, а весьма трезвая мысль и вполне согласующаяся со священым писанием. Спасибо.

[Newshin]

Вселенная и её структура
Клуб любителей астрономии



Падение Люцифера и последствия

http://www.evangelie.ru/forum/t76070.html#post2309950

[Ihtius]

Нестоит извиняться за бред, тут большая часть форума бредит как и вы...

[Primorsky]

Нестоит извиняться за бред, тут большая часть форума бредит как и вы...

Если вы один единственный на форуме обладающий истиной, то почему бы вам не поделится ею с народом?
И к чему ваши эти ничем необоснованные выпады?

[Богиня Райская]

греха не существует,все грехи и запреты придумывают люди.а все,что придумывают люди по своим убеждениям,то не является законом для всех.поэтому и греха никогда не было и нет,а есть запреты разных людей,которые хотят всех поработить под свою власть.

[kiriliouk]

греха не существует,все грехи и запреты придумывают люди.а все,что придумывают люди по своим убеждениям,то не является законом для всех.поэтому и греха никогда не было и нет,а есть запреты разных людей,которые хотят всех поработить под свою власть.

Пойти, что ли, зарезать кого?

[Ihtius]

Если вы один единственный на форуме обладающий истиной, то почему бы вам не поделится ею с народом?
И к чему ваши эти ничем необоснованные выпады?

Ну я не говорил что обладаю... Почему не обоснованные... Единственным существом сотварённым по образу Всевышнего является человек, который имеет свободу выбора, но что бы осуществить замысел Всевышнего который описан в Быт1:26 по уподоблению человека Творцу, нужен был некий альтернативный противник человеку, дабы он смог использовать свою свободу выбора. В данном случае сатан лишь инструмент...