До грехопадения Люцифера вселенная не знала греха

[Oleg Ku]

Можно ли накидать мне места из Писания, указывающие, что до грехопадения Люцифера во Вселенной не было греха. Заранее спасибо.

Например:
1. Сатана - отец лжи, то есть творящий ложь. "Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Ин 8:44)
2. Изначально согрешил сатана. "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола" (1 Ин. 3:8)

[Греколог]

Можно ли накидать мне места из Писания, указывающие, что до грехопадения Люцифера во Вселенной не было греха. Заранее спасибо.

Например:
1. Сатана - отец лжи, то есть творящий ложь. "Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Ин 8:44)
2. Изначально согрешил сатана. "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола" (1 Ин. 3:8)

ИССАИЯ 6:3 ПРЕВОЗНОСИТСЯ НЕПРЕВЗОЙДЕННАЯ СВЯТОСТЬ БОГА, ЧИТАЕМ о БОГЕ - СВЯТ , СВЯТ СВЯТ! БОГ БЫЛ ОДИН ВО ВСЕЛЕННОЙ СВЯТОСТЬ И ГРЕХ НЕ МОГУТ НАХОДИТСЯ ОДНОВРЕМЕННО!

[sergij1]

Так и есть Люцифер был одним из сынов Бога.Но когда он был настановлен смотреть за человеческой парой он возгордил и вовлек людей на свою сторону в противенство Богу.

[Dmitry1]

Так и есть Люцифер был одним из сынов Бога.

Это вы сами придумали?

[kiriliouk]

Можно ли накидать мне места из Писания, указывающие, что до грехопадения Люцифера во Вселенной не было греха.

Сперва хорошо бы накидать мест, указывающих, что:
1. существует какой-то "Люцифер"
2. у него было какое-то "грехопадение".

Впрочем, тут http://www.evangelie.ru/forum/t67665.html
эти два вопроса более-менее раскрыты... и оба ответа отрицательные.

[Фёдор Манов]

Можно ли накидать мне места из Писания, указывающие, что до грехопадения Люцифера во Вселенной не было греха. Заранее спасибо.
Например:
1. Сатана - отец лжи, то есть творящий ложь. "Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Ин 8:44)
2. Изначально согрешил сатана. "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола" (1 Ин. 3:8)

Ну про личное имя сатаны у Вас уже спросили.
А теперь еще пару вопросов:
Что значит имя "сатан"???
Это одна личность, или их несколько???
И какова роль этого"льсатан", в Божьем плане спасения человека???
Пока так.

[Двора]

Грех это неверие в Иисуса Христа, Сына Божьего.
Читаем что первым согрешил диавол.
Когда?
Когда Отец Небесный вводит во Вселенную Своего Сына, чтобы Ему поклонились все Ангелы,
и находим что не все поклонились,потому что появились враги у Сына.
Евреям 1 глава.

5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

[Йицхак]

Грех это неверие в Иисуса Христа, Сына Божьего.
Читаем что первым согрешил диавол.
Когда?
Когда Отец Небесный вводит во Вселенную Своего Сына, чтобы Ему поклонились все Ангелы,
и находим что не все поклонились,потому что появились враги у Сына.
Евреям 1 глава.

А в каком месте находите, что не все поклонились?

И кстати, не скажете когда случилось это событие - Бог вводит Сына во вселенную? (подсказываю: Первородного во вселенную можно ввести когда такой минимум родился, а это совсем не время сотворения неба и земли )

[Йицхак]

Сперва хорошо бы накидать мест, указывающих, что:
1. существует какой-то "Люцифер"

А как же!

Vulgata Epistula beati Petri apostoli II:19
et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies inlucescat et lucifer oriatur in cordibus vestris

(2 Петр 1:19) И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет Люцифер в сердцах ваших.

Католики, для которых Вульгата до сих пор - официальный перевод, наверное теряются в догадках: если Люцифер = дьявол=сатана, то как он "взойдет в ваших сердцах". А если же Люцифер = Христос, то неужели Он пал с небес и разбился о землю?

[Греколог]

Это вы сами придумали?

люцифер БУКВАЛЬНО В ПИСАНИИ ОТНОСИТСЯ К ЦАРЮ ЯЗЫЧЕСКОМУ ЭТО И ПОНЯТНО НО ОБРАЗ ПОВЕСТВОВАНИЯ О ЛЮЦИФЕРЕ РАЗВЕ НЕ ПОХОЖ НА САМОГО ГЛАВНОГО ЯЗЫЧЕСКОГО ПРАВИТЕЛЯ ДЬЯВОЛА? ЭТО БИБЛЕЙСКИЙ СТИЛЬ ДВОЙСТВЕННОГО ПРИМЕНЕНИЯ ПИСАНИЯ ОН ЧАСТО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ! НО ВОПРОС БЫЛ В ДРУГОМ НАКИДАТЬ МЕСТА ПИСАНИЯ О ТОМ ЧТО ДО ПОЯВЛЕНИЯ ЗЛА ВСЕЛЕННАЯ БЫЛА КРИСТАЛЬНА ЧИСТА!

[Греколог]

Это вы сами придумали?

НЕ ТАК ЛИ?

[Йицхак]

НО ВОПРОС БЫЛ В ДРУГОМ НАКИДАТЬ МЕСТА ПИСАНИЯ О ТОМ ЧТО ДО ПОЯВЛЕНИЯ ЗЛА ВСЕЛЕННАЯ БЫЛА КРИСТАЛЬНА ЧИСТА!

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. (Быт,1:31)

[Андрей Л.]

Что значит имя "сатан"???
Это одна личность, или их несколько???
И какова роль этого"льсатан", в Божьем плане спасения человека???
Пока так.

Мож так, как один из вариантов, Чис. 22:22: "И воспылал гнев Божий за то, что он пошёл, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать (евр.: "лэ-сатан") ему..."?

Интересно вообще получается: Ангел Господень выполняет работу сатана...

[Двора]

А в каком месте находите, что не все поклонились?

И кстати, не скажете когда случилось это событие - Бог вводит Сына во вселенную? (подсказываю: Первородного во вселенную можно ввести когда такой минимум родился, а это совсем не время сотворения неба и земли )

Мне понятно, что до сотворения видимого мира,
потому что поклониться должны были Ангелы,
а как вышло обещание Отца положить всех врагов Сына в подножие ног Его,
мне понятно, что не все поклонились.
Не поклонившиеся стали врагами.
И до сих пор совершается обольщение, чтобы удержать от поклонения Сыну Божьему,
и совратить поклоняющихся, вернее учащихся поклоняться.
Соблазнить , если возможно и избранных.
Христос говорит о Себе, что Он Начало и Конец,
а написано, что от начала он сатан согрешил он.
А теперь обратим внимание на первый договор Творца с Его творением Адамом.
По условию договора, если сьест от запретного, то умрет.
Запретное это плоды от дерева познани добра и зла.
Значить нет никакого сомнения, что зло уже было до сотворения человека.
Было добро, а никто не благ, только Бог,
и было зло.
Сьел и узнал, что Бог благ, говорит правду,
и зло узнал, что оно коварно и лукавого и говорит неправду,
говорит против сказанного Богом.
Против Слова Божьего.
Адам узнал и передавал тем кто этому верил,
а нам докапываться надо, чтобы убедиться, что это так.
Научиться различать голоса.

[kiriliouk]

А в каком месте находите, что не все поклонились?

В Коране об этом сказано.

Католики, для которых Вульгата до сих пор - официальный перевод, наверное теряются в догадках: если Люцифер = дьявол=сатана, то как он "взойдет в ваших сердцах". А если же Люцифер = Христос, то неужели Он пал с небес и разбился о землю?

Ничего, они ребята стойкие, справятся!