Упорство. Что говорит о нем Господь?

[+Свет+]

Друг! Дай мне взаймы три меры хлеба, ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему"; а тот изнутри скажет ему в ответ: "Не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе". Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит" (Лк. 11: 5-8).

значит ли это что мы должны быть настойчивыми в делах житейских? например на работе - ради повышения должности, в учёбе - чтобы получить диплом, хорошо учиться.. и в др. делах?

из своего опыта.. упорство.. конечно может и помогает добиться каких-то успехов, но.. действительно ли они так важны чтобы ТАК выкладываться и СТОЛЬКО вкладывать в них?.. не знаю..
просто довериться Богу и попросить о чем-то.. - что-то гораздо важное получается и начинает происходить.

или же нужно быть упорным только в молитве?..

[Джон 007]

[quote=+Свет+;2244357]Друг! Дай мне взаймы три меры хлеба, ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему"; а тот изнутри скажет ему в ответ: "Не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе". Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит" (Лк. 11: 5-8).

значит ли это что мы должны быть настойчивыми в делах житейских? например на работе - ради повышения должности, в учёбе - чтобы получить диплом, хорошо учиться.. и в др. делах?

из своего опыта.. упорство.. конечно может и помогает добиться каких-то успехов, но.. действительно ли они так важны чтобы ТАК выкладываться и СТОЛЬКО вкладывать в них?.. не знаю..
просто довериться Богу и попросить о чем-то.. - что-то гораздо важное получается и начинает происходить.

или же нужно быть упорным только в молитве?..[/quote
Здравия,неотступность и упорство не совсем одно и тоже,если вам интересно проследите за контекстами в которых употребляется слово упорство в писании.

[Toivo]

Спасибо за хороший вопрос.

Иисус привел эту притчу в ответ на просьбу научить молиться.

При первом прочтении обычно приходит мысль об упорности молитвы, тем более и батюшки часто советуют "а ты молись, молись, милая".

Но давайте всё же взглянем на текст и мысленно представим эту сцену. Об просителе сказано что он был неотступен. В греческом стоит слово анайдейа - бесстыдство, назойливость, надоедливость, неотступность.

Итак что же произошло?

Проситель попросил всего один раз! "друг! дай мне взаймы три хлеба" и получил только один ответ. Но... не уходил от двери, ожидая, что друг всё-таки передумает и встанет. Если бы проситель бесконечно выл бы и канючил у двери, от во-первых, об этом было бы написано. а во-вторых, получил бы наверное что вроде "на, подавись, гад, детям спать не даешь".

Поэтому Иисус учил, что в молитве надо быть неотступным в ожидании, в вере. Иначе человек помолившись и подождав не много, уходит не плошать самому.

Ведь посмотрите не пример Авраама, как он учился неотступности. Он не был многословен в просьбах, как язычники, но получив обетование от Бога о семени, по привычке не стал ждать, а пошёл не плошать с рабыней, ибо и Сара по привычке не плошала сама никогда. Но вышел промах - ребёнок родился не тот, не то Бога.

Здесь есть иносказание (См Гал). Авраам и Сара пошли получать обещанное через дела закона, ибо закон позволял считать дитя рабыни за своего.

Далее можно представить полное драматизма внутреннюю борьбу веры и неверия в сердце Авраама, вплоть до отчаяния - Бог меня обманул, не дал обещанного ребёнка. И... опять поступил по закону - назначил наследником Елиезера.

Быт.15:2 Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска.

И было от чего отчаиваться!

Рим.4:14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;

Вот так, вера Авраама и Сары была тщетной и не могла поверить "сверх надежды", как писал Павел. В рамках надежды - пожалуйста - из Харрана вышел... Оправдание грешников было недосягаемо для их веры, поскольку при тщетной вере "бездейственно обетование". И как долго Авраам созревал до такого понимания Евангелия!

А как Авраам понял, почему у него 100 лет детей нет, "поверил он Богу". И Сара, посмеявшись над Евангелием сначала, поверила "сверх надежды". Сверх какой надежды? А по плоти её дела были действительно безнадёжными - она стала бесплодной по старости. Медицина отдыхает. То есть сверх надежды плоти она поверила, сверх "юродства Евангелия".

Так нужно понимать слова Павла о вере Авраама:

Рим.4:18 Он, сверх надежды (плоти), поверил с надеждою (веры), через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так [многочисленно] будет семя твое".

И далее был неотступен в вере и надежде ни от обетования Евангелия, ни от Сары, как мужчина, (не сказано ли что вера делами достигает совершенства? Только это дела веры - иногда привычный закон, а часто глупости в глаза мира) и через год! получил таки обещанное! А праведность веры, как написано получил стразу, ка только зажглась вера!
Для плоти смех слушать по половую жизнь старика Авраама, смех считать человека праведным перед Богом без задела в делах закона - вот сначала стань человеком, потрудись, а потом мы посмотрим, канонизировать тебя или нет.

Это касается не только детей.

А какая надежда есть у плоти, чтобы избежать Суд Божий и наказание в аду? А ведь нам нужно верить сверх этой надежды! Надежды некая есть у мира, почему и не верят Еванеглию, а верят, что всё будет ништяк, что Бог может пожурит, но не накажет строго, что Церковь отмолит, бобрые дела зачтутся, да и вообще мы хорошие люди, за что нас карать? То есть у мира есть некая надежда на "хеппи энд", что всё как-нибудь обойдется... Говорят, Бог добр.

Почему и сказано тщетной вере:

Матф.3:7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?

И одним из индикаторов такой тщетной веры является нетерпение, и, соответственно, надежда плоти - не дал Бог, ну и ладно, сам возьму или "больно и надо было". А другим скажу - вот Бог мне дал... А про что не дал - сделаю умное лицо. А что ещё?

[+Свет+]

Джон, ага. я сейчас подумала.. разное значение слов


Toivo, спасибо за ответ! очень помог, правда*)
да.. и правда.. он просит подождать, наверное, посмотреть действительно ли это нам нужно, если действительно нужно попроси ещё раз. и на пользу ли это пойдёт нам, насколько сильна наша вера. ведь для него нет времени. для нас может казаться что прошло очень много времени, а для Него как раз то, которое необходимо.

[Kipic]

Некоторые цели или (работы) кажутся на первый взгляд бессмысленными, но все равно, я думаю, их можно добиваться (выполнять) как тренажер для силы воли. А сила воли, так или иначе, очень важна.(Претерпевший все спасется). Хотя диплом и карьера сами по себе никак монаху (или преданному христианину) не помогут, но невежество тоже никому не, впрочем, не помогает.

[Владимир 3694]

А что ещё?

У меня (видать, из-за особенностей менталитета) порой возникают вопросы, которые у умных людей, как правило, не возникают. Так и тут. Пустячок, а интересно: друг пришел не просто хлебушка попросить. Почему-то ему - на двоих - понадобилось именно три хлеба. Ни в одном из толкований (всех, конечно, не читал, но - из тех, что попадались) я не нашел ни намека на эту странность. Неужто причина настолько очевидна, что и объяснения не требует? А мне непонятно.

[www1980]

У меня (видать, из-за особенностей менталитета) порой возникают вопросы, которые у умных людей, как правило, не возникают. Так и тут. Пустячок, а интересно: друг пришел не просто хлебушка попросить. Почему-то ему - на двоих - понадобилось именно три хлеба. Ни в одном из толкований (всех, конечно, не читал, но - из тех, что попадались) я не нашел ни намека на эту странность. Неужто причина настолько очевидна, что и объяснения не требует? А мне непонятно.

Евреи народ запасливый и предусмотрительный
Вот и попросил побольше чтоб второй раз не ходить если что

[Ара]

Друг! Дай мне взаймы три меры хлеба, ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему"; а тот изнутри скажет ему в ответ: "Не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе". Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит" (Лк. 11: 5-8).

значит ли это что мы должны быть настойчивыми в делах житейских? например на работе - ради повышения должности, в учёбе - чтобы получить диплом, хорошо учиться.. и в др. делах?

из своего опыта.. упорство.. конечно может и помогает добиться каких-то успехов, но.. действительно ли они так важны чтобы ТАК выкладываться и СТОЛЬКО вкладывать в них?.. не знаю..
просто довериться Богу и попросить о чем-то.. - что-то гораздо важное получается и начинает происходить.

или же нужно быть упорным только в молитве?..

29 Видел ли ты человека проворного в своем деле? Он будет стоять перед царями, он не будет стоять перед простыми.(Притчи 22)