Что ненавидит любовь?

[Кхенти-хех-ф]

alexb21

«Так Вы про Того, Который создал небо, землю, всех ангелов и все живое на земле? Или еще кто есть?» - и Вас тоже.

«P.S. А что это за страшная рожа, там... на картинке.» - πιττάσφαλτος

«Это, я извиняюсь, Вы так неважно выглядите, или кто из родственников ?» - извинения приняты не гоже христианину пускаться в оскорбления, эта привилегия Человеков, а не овец. И уверяю вас, Вы буду выглядеть еще хуже после Вашей смерти!

[paveletsky]

алекс,

Вы серьезно думаете, что кто-то будет в раю только потому, что он боялся ада?

От огня спасаются те, кто услышал крики "пожар". Вы предлагаете молчать?

И Вы, как я понял, вместо бгагой вести, вместо Его любви, в место евангелия, проповедуете людям страх перед вечными мучениями.

Вы неправильно поняли. Мы проповедуем Христа и Его любовь.
"Начало мудрости - страх Господень." А конец мудрости - любовь, к совершенству всякого верующего. "Совершенная любовь изгоняет страх". Тот самый, который был при уверовании.

Я бы сказал не о вечном отделении, а НА ВЕЧНО

Игра слов.

А на себя... а на себя, брат, не хотите взглянуть...

Не хочу. Потому что знаю, что там увижу. Что толку без конца смотреться в зеркало (истины)? Достаточно посмотреть один раз и запомнить на всю жизнь.

У вас был рад тем, в которых Вы начинали видеть себя последним грешником.

Я и сейчас им являюсь.

Почему Вы возомнили себя лючше кровавого маньяка?

Во-первых, я НЕ возомнил, а во-вторых, я НЕ лучше. Мы оба одинаково грешны, разница лишь в том, что один хочет выздороветь и Господь излечивает его, а другой намеренно выбирает зло. Как видите, разница в осознанном выборе. ГРЕХ - это в первую очередь унаследованная болезнь. Но тем, кто отвергает лечение, она вменяется в преступление. Поймите же, алекс, что двое людей, оба будучи грешниками по природе, могут иметь либо праведное, либо нечестивое сердце. Разве вы забыли Каина и Авеля? Один был праведен, а другой убийца. Как же вы их уподобляете друг другу, если даже Бог засвидетельствовал об обратном?
Боюсь, как бы в погоне за самоуничижением вы, брат, не дошли до абсурда.

[paveletsky]

алекс,

Специально поменял подпись, чтобы вы поняли, что я имею ввиду.

[alexb21]

От огня спасаются те, кто услышал крики "пожар".

Павел, брат,
я не верю в рай, в который идут из-за страха мучений.

Вы предлагаете молчать?

И если я не знаю Его любовь, то предпочитаю молчать, чем говорить о страхе перед мучениями.

Игра слов.

Ну, как же игра слов. Разве не видите разницу между огнем, который вечно мучает, и огнем который уничтожает раз и навсегда? Разве нет разницы?

Достаточно посмотреть один раз и запомнить на всю жизнь.

Ну, если достаточно одного раза что бы запомнить, тогда конечно. Но в том то и дело, уважаемый брат, Г-сподь милостив и не показывает сразу, за один раз глубину нашего греха. Я думаю, что если бы Он показал нам нас за один раз, то наша психика не выдержила бы этого. Другими словами, мы бы сошли с ума. Но Он, я повторяюсь, веьма милостив, и поэтому Он открывает нашу сущность постепенно, в течении всей жизни. Так что, Вы далеко это зеркало не убирайте. Ведь, ап. Павел только к концу жизни смог увидеть себя первым грешником. Думаете у вас быстрее получится?

Разве вы забыли Каина и Авеля? Один был праведен, а другой убийца.

Мое мнение, что этот пример не корректен. Благодать ( Христос ) изливается только тогда, когда грех достигает полноты. Но Христос пришел значительно позже Каина и Авеля. А проблемма грешника, как Вы правильно заметили, заключается не том сколько он износиловал или убил, в том насколько он не принимает Его любовь. Но в этом и маньяк и тихий атеист, который не убивал и не насиловал, совершенно одинаковы.

Боюсь, как бы в погоне за самоуничижением вы, брат, не дошли до абсурда.

Вы боитесь за меня? А может быть и любовь у вас есть ко мне?




С уважением

[paveletsky]

Брат алекс,

Я понимаю, что вы имеете ввиду и не буду спорить. Если мы оба ищем истину, то, хотя и понимаем вещи по-разному, Бог в свое время откроет. Тем более, что споры, как я чувствую и по себе, вызывают агрессию, а не приводят к миру. Мы поделились каждый своим пониманием и, как и следовало бы ожидать, не изменили ему в пылу спора. Поэтому спор бесполезен и я сожалею, если это я его начал. Давайте просто делиться и простите меня.
Начну с конца

Вы боитесь за меня? А может быть и любовь у вас есть ко мне?

Бояться можно только за того, кого любишь. У меня, как и у всякого эгоиста, любви к вам нет, зато она есть у Бога. И эта Его любовь, как написано, излилась в наши сердца Духом Святым. Так что можно сказать, что у меня ЕСТЬ Его любовь к вам. А другой любви и не бывает. Так как одна любовь, один и ее источник - Бог.

[paveletsky]

Вот только что прочитал как скинхеды избили семью таджиков и убили десятилетнюю девочку. Честно скажу, если бы мог, я бы собственноручно уничтожил их за это. И испытал бы радость, а не горе. Недаром в Писании Бог говорит "О, удовлетворю Себя над противниками Моими". А ведь "в нас должны быть те же чувствования, как и в Нем." Сказано "не мстите за себя, возлюбленные". И мы должны прощать наших обидчиков. Но нигде не сказано, что мы должны прощать тех, кто причиняет боль ближним - тем, кого мы любим.
И то, что есть такое место, как ад, меня радует и вселяет надежду. Я бы предпочел лучше сам оказаться там, не дай Бог, чем лишить этого удовольствия тех извергов. Я понимаю любовь не как бездействие, но как пожирающий огонь суда для тех, кто избирает зло.

[alexb21]

Когда в нас будет Его любовь, то мы будем готовы ( как Христос, Моисей, Павел ) пойти в ад ради спасения любого из " тех извергов ".



С уважением

[paveletsky]

Есть в том, что вы пишите, брат, что-то утопичное... Может, я и ошибаюсь. Мы оба верим в любовь, но понимаем ее по-разному.

[alexb21]

Ну, если человек отдает свою жизнь за своего врага, который ему принес множество страданий, разве есть что-то в этом утопичное для христианина. Даже среди неверующих есть примеры, когда кто-то отдавал свою жизнь за своего врага. Ведь, Христос пошел в ад ( он умер навсегда ) за тех, кто желал уничтожить Его. А ведь мы собираемся, как я понял, иметь те же чувствования.



С уважением

[paveletsky]

Алекс,

Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что люди, совершившее это зло, просто несчастные, больные люди, какими были и мы до обращения и какими отчасти остаемся сейчас. Все-таки Господь изменил наши сердца: "Вы уже очищены словом, которое Я проповедывал".
Но, с другой стороны, они выбирают так поступать. И любовью по отношению к ним будет справедливое возмездие, если, конечно, они не раскаятся и не попросят милости. Бог же милует не всех, а тех, кто не отвергает милость Божью. А своей жестокостью по отношению к ближнему человек отвергает ее. "Ибо суд без милости не оказавшему милость". А жестокому и того хуже. Но я желаю тем людям принять любовь Божью, без которой и они погибнут, и других погубят.
Любовь - милостива к одним (раскаивающимся) и справедлива к другим (упорствующим), хотя и любит ВСЕХ.

[ninna]

У нас нет права судить других людей, даже убийц. Да, в Библии сказано, что святые будут судить мир. Но время суда ещё, во-первых, не пришло. Во-вторых, кто именно из святых будет судить - неизвестно. А значит, остыньте, Павел.
И подумайте: вы уже достаточно любите этих преступников? Господь -главный Судия потому, что имеет совершенную любовь к ним. И разделяет между грехом и грешником. И несёт каждому весть о спасении. А вы готовы проповедовать этим
скинхедам? И именно теперь, после их злодеяния? И именно в любви?

[paveletsky]

Ну, если человек отдает свою жизнь за своего врага, который ему принес множество страданий, разве есть что-то в этом утопичное для христиани

Отдать жизнь за врага еще не значит спасти его. Ведь он, быть может, и не захочет спасаться. Так, Христос отдал жизнь за нас, когда мы были его врагами, но спасет лишь тех, кто примет Его жертву, а не всех.

Представьте картину: вы идете по тротуару и вдруг видите, как человек бросается под машину. Вы прыгаете, чтобы оттолкнуть его и погибаете сами, спасая его. А он встает, ругаясь, что вы не дали ему осуществить задуманное и снова бросается под колеса.

[paveletsky]

нина,

Я просто написал о том, что чувствую. Вы же пишите о том, как правильно. Иногда бывают ситуации в которых нет времени на то, чтобы подумать "как правильно". В таких случаях нужно уметь довериться любви. И если я буду видеть, как человек мучает ближнего, будет ли правильно сказать "ну и пусть, время для суда еще не настало. Да и кто я собственно такой, чтобы вмешиваться. Вот Бог придет, Он и рассудит." Так вот любовь так не поступает. А как она поступает, вы и сами знаете.

[Odessa]

Вопрос состоит в следующем: может ли любовь ненавидеть? Например, ненавидеть зло. И любовь к добру не есть ли ненависть ко злу? Тогда получается, что любовь и ненависть - две стороны одной медали.

Ещё как может, и это естественно! Что за любовь такая которой безразлично что злодей вот-вот отбирёт жизнь у человека которого ты любишь? Поэтому, вызывания гнева, агрессии и ненависти вполне нормальны и естественны. Не зря эти характерности людям присущи. Главное направлять их в правильную сторону.

[Claricce]

Здравствуйте!

Мне кажется, что ненависть - обратная сторона любви. Неразрывно с ней связанная. Две стороны одной монеты.
А в чистом виде, отдельно друг от друга - они не существуют.

Ради любви к своим родным, близким, своему народу, человек способен убивать, ненавидеть другого человека, народ. Даже если все пока тихо и спокойно, Вы наслаждаетесь своей любовью - только представьте, что есть риск ее потерять и Вы немедленно возненавидите того, что захочет ее отнять. Зубами будуте грызть, мгновенно забыв о "любви к ближнему свыоему".
Ненависть дремлет в любви всегда.

Бывает и обратное. Жил человек - плохо ли, хорошо - не так важно. Была у него семья, дети, мама... А потом - всех их в одночасье накрыло одной бомбой или снарядом. И остается у человека только месть, ненависть.
На привале он будет смеяться, есть со вкусом - а ненависть будет кипеть в душе постоянно. Кончится война, а ненависть не остынет. Бывает, что вся жизнь уходит на месть.
Но любовь у такого человека тоже есть. Просто она сгорела и вся "монета" теперь черного цвета. Вся сила любви обратилась в ненависть.

Примеров - сколько угодно.

С Уважением, Claricce