Нечистый дух и его возвращение.

[giorgi]

14 Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени,
15 сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния _беснуется_ и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду,
16 я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
18 И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.

Тоесть молиться и поститься за сына должны были ученики,чтобы вышел нечистый дух ? Или сам сын должен поститься и молиться чтобы вышел нечистый дух ?

И может ли нечистый дух после поста и молитвы когда он будет изгнан вернуться обратно где то через неделю ? И отчего вообще зависит его возвращение назад ?

[Toivo]

Бесы бесам рознь, поэтому это был один из тех высших бесов, которых может изгнать только Христос, что Он и сделал. А люди должны молить Господа об изгнании этого бесовского архонта.

Что касается того, может ли бес вернуться, то Иисус сказал притчу о горнице. Выгнанный бес блуждал и снова пришёл проведать, в каком состоянии бывший человек находится. А он так и не был через веру наполнен Святым Духом, поэтому вакантное место заняли ещё несколько бесов, и тому человеку стало гораздо хуже, чем первый раз.

[Герман.К.]

Тоесть молиться и поститься за сына должны были ученики,чтобы вышел нечистый дух ? Или сам сын должен поститься и молиться чтобы вышел нечистый дух ?

И может ли нечистый дух после поста и молитвы когда он будет изгнан вернуться обратно где то через неделю ? И отчего вообще зависит его возвращение назад ?

Молитва и пост даёт силу духу,а у кого сила у того и власть... "Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его."

[giorgi]

Тоесть молиться и поститься за сына должны были ученики,чтобы вышел нечистый дух ? Или сам сын должен поститься и молиться чтобы вышел нечистый дух ?

И отчего вообще зависит его возвращение назад ?

[Герман.К.]

Тоесть молиться и поститься за сына должны были ученики,чтобы вышел нечистый дух ? Или сам сын должен поститься и молиться чтобы вышел нечистый дух ?

Думаю возможны оба варианта...Ученики постятся чтобы обрести силу изгнать из другого,если сам человек этого не может...

И отчего вообще зависит его возвращение назад ?

Думаю это когда "собака возвращается на блевотину и свинья в грязь",тогда и дух опять возвращается...

[дмитрий м]

Тоесть молиться и поститься за сына должны были ученики,чтобы вышел нечистый дух ? Или сам сын должен поститься и молиться чтобы вышел нечистый дух ?

В том случае - Ученики.

И отчего вообще зависит его возвращение назад?

Если человек не изменяет своего образа жизни, то дух вернётся... и не один. Т.е. невозвращение уже зависит от самого немощного, если конечно изгоняющий не изгонит его навсегда... но тогда могут войти другие.

[Зоровавель]

И отчего вообще зависит его возвращение назад ?

В народе по этому поводу есть поговорка: "Свято место пустым не будет".

Вот попробуйте выкорчевать сорняки, вскопать, удобрить и полить огород или грядку, но ничего туда не посеять, и посмотрите что там вырастет.

Поэтому, Toivo, верно ответил на Ваш вопрос, но Вы не обратили внимание. Возвращение происходит когда место не занято Святым Духом.

[Toivo]

Молитва и пост даёт силу духу,

Если было бы именно так, то все помолившиеся и попостившиеся были бы богатырями духа и вся нечисть им по колено...

Молитва это просто просьба к Богу. Сама по себе она вряд ли даёт больше, чем написанное на бумаге заявление в госстуктуру. Даёт как известно только Дающий. Господь то есть и Ему и слава.

Пост тоже ничего не даёт, как и простая голодовка. Даже наоборот - отнимает силы. Пост нужен для усмирения силы страстей плоти. И как дисциплинирующий фактор. И даже более второе, чем первое. Силу страстей усмиряет Дух Божий, живущий в нас.

И никакая благодать при посте не сходит, иначе она была бы не благодатью, а гонораром за проделанную над плотью работу. Тогда бы все люди были необычайно богаты на благодать, ведь Бог абсолютно честен и заплату не зажмёт для отдыха в Куршевеле.

Силу духовную даёт Бог и она не наша, не куплена и не взаймы, а это сила Святого Духа через нас. Мы просто сосуды, горшки для этого. Наша задача только одна - следить за собой. Очиститься от греха (ум, совесть и тело*) и хранить себя не осквернёнными от мира**. А наливает в нас Наливающий и пьёт пьющий, тот, кому налито. Мы же рабы ничего не стоящие, делали что было велено - добровольно предоставили свои тела на дела святые, в жертву живую, благоугодную для разумного служения нашего***.

Впрочем нам, как детям Божиим, дана и власть. Как проверить? Попробуйте и посмотрите есть у вас она власть или нет её. И власть эта не мандат и не сан. Это не понять так просто, как невозможно понять и власть мирскую. Мы во Христе имеем право, но воспользоваться правом могут только достойные. Кто достойные? Святые, все святые, все, омывшие одежды Кровью Агнца. И научившиеся, конечно, а как без образования властью-то праведно воспользоваться? А неправедно духовной властью распорядиться ну никак нельзя - не работает она неправедно и всё тут. Независимо от личности плоти. Природа всякой власти проста - она не наша. Она от Бога, Божья. Он и помазывает кого хочет.

___________________
* 1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

** Иак.1:27 Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.
2Пет.3:14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;

*** Рим.12:1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,

[Герман.К.]

Toivo
Согласен с вами,что дары Духа Святого не за награду получают,на то это и дар...
И дары эти даются по глубине покаяния...
Однако,что посеет человек то и пожнёт. Вы сами сказали,что пост и молитва умаливают плоть давая место для усиления духа,ведь ЦБ силою берётся...
Иисус сам получил силу после поста и не зря же сказал Спаситель:что род лукавый и прелюбодейный постом и молитвою изгоняется...

[alexey957]

И может ли нечистый дух после поста и молитвы когда он будет изгнан вернуться обратно где то через неделю ? И отчего вообще зависит его возвращение назад ?

К сожалению может " Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом."
(Матф.12:43-45)Если человек после покаяния не вступил в завет с Богом, дух или духи могут вернуться.Бывали случаи когда уже крещённому Духом Святым но отступившему"отрекшемуся" от Бога возвращалась одержимость.Так же бывает и с болезнями.Бог поругаем не бывает.

[ahmed ermonov]

Власть осуществления принадлежит полностью одному Богу!
Поэтому изгнание и возвращение не бывает без Его воли.
Кто нас испытывает, Тот нас и спасает! Это спасение возможно только тогда, когда мы проявим добрую волю. Предать себя Богу добровольно- вот то, что от нас ожидает Бог, это и есть та добрая воля от человека.
Мир!

[alexey957]

Власть осуществления принадлежит полностью одному Богу!
Поэтому изгнание и возвращение не бывает без Его воли.

Согласен, но не думаю что большинство принимают такую точку зрения, что всё во всём Господь и не бывает того чему бы Он не повелел быть.

[Павел-М]

Я БОГ ЖИВЫХ, А НЕ МЕРТВЫХ !!! А если человек выйдет из состава живых, то есть впадет в смерть вторую- снова вернется на букву закона, предав полученные духовные знания от Господа ??? Пример Иуды Искариота. Значит опасность все же есть. И рыкающий лев ходит постоянно рядом и готов поглотить. И масла в лампадах может не хватить. Тогда как ???

[alexey957]

14 Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени,
15 сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния _беснуется_ и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду,
16 я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
18 И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.

Тоесть молиться и поститься за сына должны были ученики,чтобы вышел нечистый дух ? Или сам сын должен поститься и молиться чтобы вышел нечистый дух ?

И может ли нечистый дух после поста и молитвы когда он будет изгнан вернуться обратно где то через неделю ? И отчего вообще зависит его возвращение назад ?

Как может одержимый умалиться чтобы из него вышел нечистый дух? Как читаем" И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему"
(Иак.5:15) Так и в этом случае, пост, молитва веры молящегося и освобождение.Что касается возвращения злого духа " Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом"
(Матф.12:43-45) Такое происходит когда человек получив освобождение не вступил в завет с Богом и не принял Духа Святого или даже получив возвращается в свою" блевотину."

[Deep]

А если человек выйдет из состава живых, то есть впадет в смерть вторую- снова вернется на букву закона, предав полученные духовные знания от Господа ???

Павел-М, объясните по подробнее, "о смерти первой", чтобы понятно было о второй.