Что же такое Царство Бога и когда оно начинает править?!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ламаносов
    опять не дают говорить

    • 10 October 2008
    • 2977

    #1

    Что же такое Царство Бога и когда оно начинает править?!

    Сообщение от Grammateus
    Сообщение от ламаносов
    в 1914 году когда стал править в небесном Царстве
    Не хотелось бы тебя сильно разочаровывать, но Христос начал править в небесном Царстве вовсе не в 1914 году, а сразу после своего вознесения к престолу Отца (где-то около 31 года).
    Вы заблуждаетесь, потому что не исследуете всю Библию в этом вопросе - вот следствие того что игнорируется Ветхий завет.

    Поэтому зачитаем несколько мест из всей Библии чтобы узнать когда будет править Христос:

    Цитата из Библии: Пс.109
    1 Сказал Иегова (יהוה) господину( אָדוֹן - адонай) моему (согласно Стронгу и Павскому): седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
    2 Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
    3 В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
    4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
    5 Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей;
    6 совершит суд над народами, наполнит [землю] трупами, сокрушит голову в земле обширной.

    Из этого текста следует:

    1) Христос должен был ждать, когда настанет время для победного правления над врагами.

    2) К моменту решающего боя над врагами народ Бога готов войти в славу Бога и получить все благословения и защиту.

    3) Христос совершит суд над народам и уничтожит нечестивых.

    В первом веке народ Бога ещё не выполнил поручения Христа разнести благую весть по всей земле где живут все люди и сам избранный народ чем дальше приближалось время к уничтожению Иерусалима и к концу первого века тем сильнее погружался в предсказанное отступничество и ожидал трагическую гибель для праведников нежелающих идти на компромиссы - т.к. начиналось время правления не Христа а антихриста, власть которого будет уничтожена при втором явлении Христа.

    И бесславная история средневековья доказывает, что Христос в этом не принимал никакого участия т.к. христиане забыли Бога и предались отступничеству, распутству и взяли в руки оружие - это было время, когда «девы уснули» и Иисус должен был вернуться лишь перед самым концом чтобы выбрать достойных и ожидающих его в чести...

    В первом веке не были уничтожены нечестивые с лица земли - эта участь только нашего времени и произойдёт это в Армагеддоне. Но читаем ещё важный текст:

    Цитата из Библии: Дан.2
    44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,

    Царство Бога будет воздвигнуто лишь перед уничтожением нынешней цивилизации злых людей, но ещё во время правления последних политических мировых держав!!!

    Цитата из Библии: Откр.22
    Цитата из Библии: Откр.1
    1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
    2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
    10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.

    Как видите, книга Откровение повествует о событиях будущего, поэтому рождение "Младенца" (Царства Бога) от символической "Жены" (небесной организации Бога состоящей из верных ангелов) - это было событие будущего.

    Но что должен был сделать Христос начав своё правление:

    Цитата из Библии: Откр.12
    7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
    8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
    9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

    Как видите первым делом сатана и его демоны были сброшены с небес на землю. И к чему это привело:

    Цитата из Библии: Откр.12
    10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
    11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
    12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

    Как видите на небесах настал рай и свобода от злых сил а вот на земле наступило горе - то самое что предвещал Иисус давая признаки его невидимого присутствия - войны, болезни, эпидемии, восстание ложных пророков дающие чудеса ложные, гонения за веру и проповедь по всей земле на глазах всего одного рода!!! А это значит, что видевшие все эти признаки ещё не вымрут все как начнётся Армагеддон. Никто из жителей первого века не мог дожить до Армагеддона!!!

    Но обратите внимание что сказано о дьяволе:

    Цитата из Библии: Откр.12
    12 ...Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
    Дьявол был в шоке, что мало ему осталось время, и он пошёл искушать и преследовать Божьих служителей. Мало времени это десятки, а не тысячи лет!!!

    Ещё послушайте, что сказано тем, кто воскрес в будущем по случаю воцарения Христа:

    Цитата из Библии: Откр.6
    9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
    10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
    11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

    Воскресшие тоже посчитали, что пришло время мстить этому миру т.к. воцарился Христос значит они воскресли перед самым Армагеддоном.

    Но им было сказано что ещё рано мстить т.к. живущие на земле люди должны быть ещё испытаны и дополнить число избранных 144000.

    Понятно, что уверенность, что пришло время мстить этому миру возникла потому что время этому миру действительно пришло к концу. А высказывание, что ещё остались на земле призванные из числа 144000 указывает на остаток и на завершение сбора помазанников.

    Ещё примечательны слова Павла - что время невидимого присутствия Христа в Царской власти не наступило и это дело будущего - звучат так:

    Цитата из Библии: 1Фес.4
    16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
    17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

    Как видите Павел говорил о том, что сказано в книге Откровение и как в книге Откровение - это было делом будущего!!!

    Ведь Иисус сам сказал, что он со всеми учениками будет делать в Царстве:

    Цитата из Библии: Лук.22
    28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
    29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
    30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.

    Как видите, Иисус с учениками будет править над миром - над символическими 12 коленами Израиля или истинными богоборцами (что и означает слово Израиль).

    Царство уничтожит все нынешние царства, а само будет стоять вечно. Но благодаря этому уничтожению спасутся те кто наследует не небеса а землю - люди, которые присоединились к братьям Христа и делали добро им - овцы не сего двора т.к. не призванные к небесной жизни.

    Поэтому про этих овец в книге Откровения сказано так:

    Цитата из Библии: Откр.7
    9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
    10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!


    Как видите, это были люди стоящие перед Богом на земле. Но откуда они взялись, ведь даже апостол Иоанн не понял кто это такие:

    Цитата из Библии: Откр.7
    13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
    14 Я сказал ему: ты знаешь, господин...

    И это не удивительно, что Иоанн не знал, что это за люди на земле и откуда они пришли ведь весь Новый завет посвящён в основном призванным к небесной жизни и мало тогда говорилось о тех кто должен был присоединиться к избранным и остаться жить на очищенной земле.

    Это о них сказано, что ради плоти будут сокращены дни великой скорби:

    Цитата из Библии: Откр.21
    Цитата из Библии: Соф.2
    Цитата из Библии: Мф.24
    22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
    3 Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня.
    3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
    4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.

    Именно эта "тварь" или разумное творение ожидает откровения сынов Бога - призванных к небесной жизни.

    Поэтому ангел сказал Иоанну:

    Цитата из Библии: Откр.7
    14 ...И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.

    В первом веке ещё не пришло время собирать тех кому было обещано что они не умрут и наследуют жизнь на земле - поэтому Иоанн ничего и не понял про эту будущую группу людей которая в отличии от "малого стада" будет Великим множеством которое невозможно будет пересчитать (а вот малое стадо легко пересчитать т.к. они запечатлены самим Богом и соединяться с Богом до Армагеддона).

    Таким образом, славное правление Иисуса в Царстве было ещё впереди. Поэтому Иисус всегда говорил в притчах что будет период когда он уйдёт на долго и в дальнюю страну чтобы вернувшись проверить кто окажется верным и благоразумным рабом и тому рабу он даст своё имение чтобы они участвовали в жатве поклонников Бога и разоблачал мир.

    Вот так же говорилось, что явление Христа и правление его будет в будущем:

    Цитата из Библии: 1Тим.6
    14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
    15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
    16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

    Скорее всего, вы путаете последнее время для иудейской системы с последним временем для этого мира - поэтому христиане старались тогда спасти своих сверстников т.к. после окончательного отвержения Израиля и разрушения Иерусалима их сверстники погрузились бы в полную духовную тьму, храм как центр поклонения был бы разрушен а сами проповедники правды были бы уничтожены или задохнулись бы в окружении растущего отступничества.

    Поэтому Павел и христиане старались как можно больше спасти иудеев прививая им истинную веру и указывая на истинных Израиль Божий столицей которого был уже вышний Иерусалим!!!
    Последний раз редактировалось ламаносов; 03 January 2010, 04:02 PM.
    Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.
  • ahmed ermonov
    Ищущий ищущих Бога!

    • 12 September 2003
    • 8625

    #2
    Христос, как верный свидетель, ходотай сидит возле трона Господа Бога и ожидает свое время, когда он получит 1000 летное царство.
    Все это будет после того, когда ничего из этого мира не останется.
    Мир, где Христос будет царем, это мир воскреснувших праведников. Это вовсе другие люди и другой мир, чем наш.
    Мы знаем об этом мире отчасти, да и не обязательно нам все это знать.
    А Бог всегда рядом и всегда властвует над Своими рабами. Он Господь миров вечно!
    Мир!

    Комментарий

    • Grammateus
      Книжник

      • 29 June 2004
      • 2180

      #3
      Уже начиная с самого момента вознесения Христа на небо к Богу-Отцу, ученики Христа верили, что Иисус воссел как царь (воцарился) на престоле своего Отца (тексты надо приводить, или помнишь сам?). И, начиная с этого времени, то есть, с первого века н.э. все последующие поколения христиан, даже невзирая на отступничество от многих библейских истин, сохранили эту веру в то, что Христос сидит, как Царь, на престоле Бога. А СИ только в 19 веке "Америку открыли". Да еще и кичатся этим, дескать, вот мы какие, правильные. Смех, да и только.
      В первом веке не были уничтожены нечестивые с лица земли - эта участь только нашего времени и произойдёт это в Армагеддоне.
      Тогда, может быть, они были уничтожены в 1914 или 1918 или в 1925 году, как предсказывали Рассел и Рузерфорд? Нет? Значит, и не было никакого воцарения в 1914 году?
      Царство Бога будет воздвигнуто лишь перед уничтожением нынешней цивилизации злых людей, но ещё во время правления последних политических мировых держав!!!
      Не, ну ваще... Царство Бога будет установлено никак не перед разрушением истукана, но лишь после оного. Сначала Камень разрушает истукан, и лишь потом становится большой Горой. Никак не наоборот.
      Как видите, книга Откровение повествует о событиях будущего, поэтому рождение "Младенца" (Царства Бога) от символической "Жены" (небесной организации Бога состоящей из верных ангелов) - это было событие будущего.
      "Младенец мужского пола" - это Мессия (Пс.2:9). "Женщина в белом" - это народ Божий - Израиль (Ис.54:5-7, "от них - Христос по плоти", "спасение от иудеев", "Господь наш воссиял из колена Иудина").

      Но самое интересное - в другом: в Отк.12:7-12 говорится о войне, кульминация которой имела место в 1-м веке н.э., на Голгофе, а вовсе не в 1914 году.

      1) Духовная война началась на Небе, когда помазанный херувим Люцифер поднял восстание против правления Бога и Его Сына, пытаясь ниспровергнуть основание этого правления - святой и праведный закон Бога, заменив его своими порядками и законами. Это восстание было вызвано завистью, которую Сатана испытывал по отношению к тому возвышенному положению, которое занимал Сын Божий, как второй после Отца.

      2) Хотя Люцифер, ставший Сатаной, и его ангелы (после грехопадения Адама и Евы) были сброшены с Неба на Землю - единственное место во Вселенной, где притязания Сатаны на власть не могли быть "просто так" отвергнуты - но он все еще имел возможность, как представитель и владыка этой мятежной планеты, заявляться на небесные советы, чтобы продолжать оспаривать справедливость правления Бога и Его Сына, обвиняя детей Божьих и самого Бога (см. книгу Иова, 1 и 2 главы: "разве даром богобоязнен Иов?", "не Ты ли кругом оградил его?"). Впрочем, из текста видно, что "внутрь" Сатану не пускали, и ему приходилось довольствоваться тем, что его претензии хотя бы выслушивают.

      3) Воплощение Христа (которое символически описано в Отк.12:5 - "родила Младенца мужского пола") имело 2 основные цели:
      - стать заместительной жертвой за грех человечества, вернув нам право на некогда утерянный Рай;
      - показать нам пример святой, безгрешной жизни полного послушания закону Бога, доказав тем самым, что закон Бога - это закон любви.

      Сатана (представленный в образе красного Дракона) понимал опасность, которая грозит его власти над человечеством, если Христос сможет в совершенстве исполнить свою миссию. Поэтому еще до Его рождения Дракон вознамерился уничтожить Младенца (либо физически, либо заставив его согрешить, нарушить святой закон Бога). Ни то, ни другое ему не удалось: "восхищено было Дитя к Богу и Его престолу" (это прямое указание на победное воскресение и вознесение Христа во славе).

      Таким образом, святая жизнь и искупительная смерть Христа полностью опровергла лживые утверждения Сатаны, что Бог якобы жестокий, несправедливый тиран, а Его закон исполнить невозможно, поскольку он якобы ограничивает свободу сотворенных существ.

      4) Когда на Голгофе Иисус воскликнул "Совершилось!", с Сатаны была окончательно сорвана маска, и всей Вселенной стало очевидно, кто прав в этом вековечном споре: Бог или Сатана. Это величайшее в мире событие стало кульминацией (но не окончанием!) той духовной войны, которая началась на Небе. Закон Бога, как основание Его правления, был полностью оправдан, его святость была полностью подтверждена, а притязания Сатаны были полностью опровергнуты. На это указывает фраза "низвержен клеветник братьев наших, клеветавший на них перед Богом". С этого момента Сатана был лишен возможности доступа к небесным дворам, и сфера его разрушительной активности стала ограничена Землей. Михаил (Христос) победил Дракона. Сатана понял, что в схватке с Богом и Христом он потерпел сокрушительное поражение, а значит, его дни сочтены ("немного ему остается времени"). И это привело его в "сильную ярость", которую он обрушил на "живущих на Земле", в особенности на народ Бога и Христа, представленный в образе Женщины в белом. Спасаясь от ярости Дракона, Женщина убежала в символическую пустыню.

      5) Дальнейшее ракрытие в книге Откровение событий этой духовной войны показывает, что Дракону полностью победить и уничтожить Женщину в белом - народ Бога - так и не удастся. И когда Христос придет на символическом белом коне, как Военачальник во главе небесного воинства (Отк.19:11-14), чтобы спасти Свой народ и уничтожить нечестивых и грешников, вставших на сторону Сатаны в духовной войне против правления Бога и Христа, тогда Сатана как предводитель бунтовщиков будет схвачен, скован символической цепью и заточен в Бездну. Это будет его очередное низвержение - на этот раз с Земли в Бездну (в глубины Земли) (Отк.20:1-3).

      6) Через 1000 лет Сатана будет ненадолго освобожден из своей темницы и выпущен на Землю, где, движимый ненавистью к Богу, Его Сыну и Его закону совершит последнюю отчаянную и бессмысленную попытку силой захватить власть над Землей и ее будущей столицей - золотым городом Новым Иерусалимом (Отк.20:7,8). Для этого он снова применит свои излюбленные средства: ложь и обман. На этот раз обман ему удастся с легкостью, поскольку те, кто будет воскрешен при втором воскресении (одновременно с освобождением Сатаны из Бездны) и последует за Сатаной в этой безумной попытке, уже в прежней жизни избрали его своим господином.
      И в тот момент, когда полчища символического Гога подступят в стенам золотого Города, совершится окончательное низвержение Сатаны (и тех, кто за ним последует) - низвержение в озеро огненное. Там и будет навеки положен конец восстанию и духовной войне Сатаны против Бога, в которой самое активное участие принимает человек.

      Комментарий

      • ламаносов
        опять не дают говорить

        • 10 October 2008
        • 2977

        #4
        Сообщение от ahmed ermonov
        Христос... он получит 1000 летное царство.
        Все это будет после того, когда ничего из этого мира не останется.
        Мир, где Христос будет царем, это мир воскреснувших праведников. Это вовсе другие люди и другой мир, чем наш.
        Вопреки вам Библия говорит, что Царство Бога будет воздвигнуто ещё во время правления нынешний царств а не после их свержения:
        Цитата из Библии: Дан.2
        44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,

        Кроме того, Иисус должен был править среди врагов, а не тогда когда врагов не станет:
        Цитата из Библии: Пс.109
        1 ...Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
        2 Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
        3 В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое
        .
        Здесь сказано что Божий народ будет уже к тому времени готов и свят в глазах Бога - а для этого нужно было его сначала собрать (посредством всемирной проповеди) и переплавить в испытаниях и искушениях.

        Поэтом и был дал призыв людям земли признать правящую власть Христа и покориться ему пока он не уничтожил эту злую мировую систему сатаны:
        Цитата из Библии: Пс.2
        1 Псалом Давида. Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
        2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.


        3 "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их".
        4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.
        5 Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение:
        6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
        7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
        8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
        9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника'.


        10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
        11 Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом.
        12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути [вашем], ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

        Обратите внимание, что Библия рисует два варианта прихода Иисуса в этом мир и два состояния избранного народа:

        - избранные только смогут понять, что Иисус возвратился т.к. только они видели, как Иисус тихо уходил и исчез,

        - и в противоположность этому весь мир осознает пришествие Иисуса, так как оно будет как молния.


        - прейдя он найдёт ли веру на земле

        - и в противоположность этому: народ Бога будет готов к дню его пришествия.


        Спрашивается, а как совместить эти не совместимые картины будущего? А очень просто - сначала Иисус явится тайно для этого мира и его приход могут уразуметь люди с духовным зрением:

        Цитата из Библии: Мф.24
        28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы
        Точно так как птицы способны видеть дальше чем обычные животные и слетаются на падаль или поле битвы за десятки километров - так и Божьи служители в отличии от обычных людей могли распознать по происходящим событиям и пророчествам что время правления Иисуса уже настало.

        Иисус же многократно говорил что он явиться тайно чтобы проверить как себя ведёт раб и тому рабу который будет его ждать даст имение своё для участия в деле проповеди и обучения достойных (неверный раб всё говорит что не пришёл Христос и это дело будущего)!!!

        Тем более должно быть исполнено пророчество, что благая весть о Царстве будет возвещена по всей земле и люди с чистыми сердцами взойдут на гору Господню - или придут в чистое поклонение - и научатся жить мирно и праведно.

        И только после того как праведники под руководством Иисуса оповестят весь мир и выберут достойных людей - вот тогда весь мир поймет, кто служил Богу, а кто нет - тогда Иисус явится чтобы совершит суд над миром.

        К тому моменту народ Бога или великое множество будет действительно готово получить спасения и благословения.
        Последний раз редактировалось ламаносов; 04 January 2010, 06:57 AM.
        Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

        Комментарий

        • Батёк
          Ветеран

          • 13 October 2004
          • 13833

          #5
          Непонимаю ваших проблем, Царствие Божие внутри вас есть и Христос есть только путь к нему. Какие ещё вам нужны царства кроме вашего собственного? Тело ваше есть храм духа, а дух престол Божий, вот лучше бы занимались очищением Храма своего, чтобы Бог занял в вас подобающее место на престоле. Ведь слова Иисуса: - Тело моё есть истинная пища и кровь моя есть есть истинная питьё. И говорит о том, что Царствие Божие - не есть пища и питьё, а праведность, и мир, и радость во святом духе.
          Христос - наш Учитель.

          Комментарий

          • ламаносов
            опять не дают говорить

            • 10 October 2008
            • 2977

            #6
            Сообщение от Grammateus
            царь (воцарился) на престоле своего Отца (тексты надо приводить, или помнишь сам?). И, начиная с этого времени, то есть, с первого века н.э. все последующие поколения христиан, даже невзирая на отступничество от многих библейских истин, сохранили эту веру в то, что Христос сидит, как Царь, на престоле Бога.
            Надо ориентироваться не на ошибочные ожидания ранних христиан а на совет Христа данный им по этому поводу - что всё зависит от воли Бога и часто бывает не так как ожидают люди.

            Так что вы сегодня подобны тем, кого Христос упрекнул за опрометчивые ожидания и надежды:

            Цитата из Библии: Деян.1
            6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
            7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти
            ,

            А СИ только в 19 веке "Америку открыли". Да еще и кичатся этим, дескать, вот мы какие, правильные. Смех, да и только.
            На самом деле СИ имеют право радоваться своему открытию т.к. все пророчества указывают что Иисус должен был только в будущем, т.е. в наше время воцариться.
            Сообщение от Grammateus
            Сообщение от ламаносов
            В первом веке не были уничтожены нечестивые с лица земли - эта участь только нашего времени и произойдёт это в Армагеддоне.
            Тогда, может быть, они были уничтожены в 1914 или 1918 или в 1925 году, как предсказывали Рассел и Рузерфорд? Нет? Значит, и не было никакого воцарения в 1914 году?
            Дело в том что уничтожение нечестивых возможно лишь после того как будет благая весть распространена по всей земле - ведь и Потоп не сразу начался а Ной проповедовал десятки лет - так же будет и в наше время (как сказал Иисус) и следовательно будут проповедники правды учащие истине.
            Сообщение от Grammateus
            Сообщение от ламаносов
            Царство Бога будет воздвигнуто лишь перед уничтожением нынешней цивилизации злых людей, но ещё во время правления последних политических мировых держав!!!
            Не, ну ваще... Царство Бога будет установлено никак не перед разрушением истукана, но лишь после оного.
            Вы говорите правильно - но забываете, что речь идёт о земной власти Царства, когда оно сметёт с лица земли все нынешние правительства.
            Сначала Камень разрушает истукан, и лишь потом становится большой Горой. Никак не наоборот.
            На земле да а не наоборот - а вот с небес от куда будет совершён удар оно могло быть установлено раньше, как сказано в Дан.2: 44 - во дни тех или нынешних царств!!!
            Сообщение от Grammateus
            Сообщение от ламаносов
            Как видите, книга Откровение повествует о событиях будущего, поэтому рождение "Младенца" (Царства Бога) от символической "Жены" (небесной организации Бога состоящей из верных ангелов) - это было событие будущего.
            "Младенец мужского пола" - это Мессия (Пс.2:9). "Женщина в белом" - это народ Божий - Израиль (Ис.54:5-7, "от них - Христос по плоти", "спасение от иудеев", "Господь наш воссиял из колена Иудина").
            Я понимаю, что книга Откровение не вписывается в вашу концепции, а если быть откровенным, то в представления всего мира - и вам хочется пророчества на будущее повернуть в прошлое!!!

            Но в книге Откровение сказано чётко - что это всё картины будущего и являются пророчеством на будущее когда придёт Христос:

            Цитата из Библии: Откр.1
            1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

            То есть это события будущего и "вскоре" может означать то будущее которые наступит через тысячи лет ведь у Бога один день как тысяча лет.

            Ещё обратите внимание на такие слова Иоанна:

            Цитата из Библии: Откр.1
            10 Я был в духе в день воскресный...
            В оригинале написано что он был в духе (или в видении, в трансе) в день Господень.

            Спрашивается, почему переводчики на некоторых языках так поменяли слова?

            А очень просто - ведь день Господень - это славное присутствие Иисуса Христа в Царской славе перед Армагеддоном:

            Цитата из Библии: 1Фес.5
            1 О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия,
            2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.

            Таким образом, мы узнаём из книги Откровение, что пророческие события там описанные относятся к будущему и не просто к будущему, а относятся к славному Дню Господа - или воцарению Иисуса Христа в наше время, когда Бог дал ему возможность господствовать среди врагов.

            С другой стороны учитывайте что Иоанн писал своё пророчество, находясь в ссылке и был уже в преклонных годах, поэтому всё что он пишет не относится к ранней деятельности христианского собрания - уже в эпоху Иоанна находящегося на каторге во всю действовало отступничество поэтому было возможно появление Николонитов и лукавых Иезавель.
            Но самое интересное - в другом: в Отк.12:7-12 говорится о войне, кульминация которой имела место в 1-м веке н.э., ...
            Поэтому все ваши дальнейшие слова не имеют никакого смысла т.к. вы игнорируете факт, что Откровение это события будущего, когда наступит день Господень.

            5) Дальнейшее ракрытие в книге Откровение событий этой духовной войны показывает, что Дракону полностью победить и уничтожить Женщину в белом - народ Бога - так и не удастся.
            Как видите, отвергнув одну истину из книги Откровение, вы начали совершать остальные ошибки - назвав Жену родившей младенца - народом Бога!!!

            Хотя в той же книге Откровение сказано, что со свержением дракона с небес для него Жена уже была не доступна, но зато он стал преследовать как раз таки народ Бога, но не Жену:

            Цитата из Библии: Откр.12
            17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

            Эта та самая Жена и то семя Жены о котором говорил Бог ещё в Эдеме:

            Цитата из Библии: Быт.4
            15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

            Вот этот самый змей с его семенем стал как и в первом веке преследовать семя Жены - народ Бога.

            Вообще существует в Библии два понятия Жена - Жена Иеговы и жена или Невеста Агнца. И два Иерусалима Вышний и Новый Иерусалим.

            С женой Агнца или Новым Иерусалимом понятно - это его собрание первенцев призванных к небесной жизни.

            А вот с Женой Бога немного сложнее будет для некоторых. Павел назвал Жену Бога - Вышним Иерусалимом или Матерью всем праведникам:

            Цитата из Библии: Гал.4
            Цитата из Библии: Ис.54
            4 Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего.
            5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф (Иегова воинств) - имя Его
            26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

            Именно эта Жена - вышний Иерусалим - или организация ангелов главой которой является Иегова создала новою структуру Царство Бога с земными подданными:

            Цитата из Библии: Ис.66
            7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном.
            8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?
            9 Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь. Или, давая силу родить, заключу ли [утробу]? говорит Бог твой.

            Как видите речь идёт одновременно о двух родах - прежде чем родить, как мы поняли "Младенца", Жена разрешилась родами сынов своих.

            Для мира появление СИ было как появление новой страны - так как они с 1914 года стали по всему миру учить правде и разоблачать религиозную ложь.

            Поэтому советую вам не закрывать глаза на правду и признать, что пророчества из книги Откровения относятся к нашему времени, когда Христос воцарился на небесах и низверг оттуда сатану - от чего и начались в мире бедствия, страдания и разврат, но в тоже время деятельность избранного Богом народа ради спасения праведников!!!
            Последний раз редактировалось ламаносов; 04 January 2010, 08:48 AM.
            Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

            Комментарий

            • ламаносов
              опять не дают говорить

              • 10 October 2008
              • 2977

              #7
              Сообщение от Батёк
              Непонимаю ваших проблем, Царствие Божие внутри вас есть
              Это Христос сказал, когда стоял в кругу злых фарисеев. Поэтому он указывал на себя как первого представителя этого Царства. А в их сердцах этого Царства быть не могло.
              и Христос есть только путь к нему. Какие ещё вам нужны царства кроме вашего собственного?
              Иисус учил в основном, что Царство это правящая структура для правления над землей, а не состояние души.
              Тело ваше есть храм духа, а дух престол Божий, вот лучше бы занимались очищением Храма своего, чтобы Бог занял в вас подобающее место на престоле. Ведь слова Иисуса: - Тело моё есть истинная пища и кровь моя есть есть истинная питьё. И говорит о том, что Царствие Божие - не есть пища и питьё, а праведность, и мир, и радость во святом духе.
              Иногда говорится о Царстве как о состоянии души - но это лишь тот настрой который должен быть у служителей Царства Бога.

              Иисус же сказал что бы люди молились о приходе Царства Бога которое будет в будущем и только после этого воля Бога будет полностью исполняться на земле, как и на небе.
              Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

              Комментарий

              • Иона123
                Отключен

                • 15 October 2009
                • 759

                #8
                Что же надо понимать под Царством? Согласно словарю The New Thayers Greek English Lexicon, греческое слово, переведенное в Библии словом «Царство», означает, во-первых, «царская власть, царствование, владение, правление» и, во-вторых, «территория под правлением царя».


                Комментарий

                • Батёк
                  Ветеран

                  • 13 October 2004
                  • 13833

                  #9
                  Сообщение от ламаносов
                  Это Христос сказал, когда стоял в кругу злых фарисеев. Поэтому он указывал на себя как первого представителя этого Царства. А в их сердцах этого Царства быть не могло.
                  Иисус учил в основном, что Царство это правящая структура для правления над землей, а не состояние души.
                  Иногда говорится о Царстве как о состоянии души - но это лишь тот настрой который должен быть у служителей Царства Бога.

                  Иисус же сказал что бы люди молились о приходе Царства Бога которое будет в будущем и только после этого воля Бога будет полностью исполняться на земле, как и на небе.
                  Не всё так однозначно - Никодиму одному из фарисеских начальников Иисус поведал о рождении свыше и упрекал, что он вроде как из начальников и не знает. Конечно всё это знал Никодим по иудейскому омовению Миквэ. И Иисус говорит ему: - Ни кто не может войти в царствие Божие, как родившись свыше - приняв крещение. Т.е. крещение было не простым обрядом, а что и старик мог омолодиться. О чём и спросил Никодим. Т.е. налицо факт крещения - физического и духовного рождения свыше. А всё это сведетельствует не о ожидании смерти и загробной жизни, а прижизненого перерождения в сынов света.
                  Христос - наш Учитель.

                  Комментарий

                  • Павел-М
                    Завсегдатай

                    • 21 May 2009
                    • 818

                    #10
                    Царство Божие внутрь вас есть ! При чтении Библии просите у Христа объяснить вам духовное значение того что вы читаете. И когда Дух Святый найдет на вас и сила Всевышнего осенит вас- вы уразумеете духовный смысл прочитанного- младенец родился в вас!!! Я вас поздравляю с Рождеством.!!! Начнутся нападки Сатаны на ваши первые духовные помышления, но вы должны устоять и сберечь младенца и дать Ему возрасти в вас в 9-ти летнего, потом 12-ти летнего (разумно отвечающего), а потом 30-ти летнего- творящего чудеса через вас. Но враг (лукавый) все еще пытается сбить ваши духовные помышления и вернуть вас к букве, к историческому восприятию Библии. Но когда в вас будет страдать Христос( 33-х летний)- распинаться- тут уж держитесь еще сильней- это короткое время власти тьмы, но для избранных Божьих оно сокращено.Законом- вы умрете для Закона- вы сораспнетесь Христу ( а этот шанс дается только один раз каждому ). Завеса в храме- в вас, разорвется надвое - сверху донизу и Христос в вас победит последнего врага- смерть. Поздравляю- вы умрете для Закона буквы и оживете для Закона жизни - получите освобождение от уз мрака и темноты.!!! С этого момента по воле Божией вы о Христе будете думать только как о Духе Святом- Духе Божием, который воссел на престоле сердца вашего и в вас наступило Царствие Божие !!! Будет Господь вечерять с вами, учить вас, отвечать на ваши молитвы. Смерть вторая над вами не имеет власти- вы перешли во Свет.( Не дай вам Бог вернуться опять к букве, во тьму историческую, географическую, к фарисейству по вопросу- кем является БОГ.!!! -это смерть вторая).. ВСЕЛЮСЬ В ВАС И БУДУ ХОДИТЬ В ВАС..... И Я НЕ НАЗЫВАЮ ВАС РАБАМИ, НО СЫНАМИ И ДОЧЕРЯМИ.... А КАК ВЫ СЫНЫ, БОГ ПОСЛАЛ В ВАС ДУХА СЫНА СВОЕГО...... Все действует, все работает друзья- надо только захотеть этого. Все реально. Попробуйте. Мира и Божьей помощи вам в этом.
                    Ну а тем, кто сам думает что все начнется после гробовой доски один совет- напишите сегодняшнее число, слово- НЕ ДОЖДЕТЕСЬ !!! поставьте три восклицательных знака, можно больше и храните эту записку до гробовой доски под подушкой. Перед смертью, трясущимися старческими руками достаньте ее и прочитайте и ужаснетесь, что с января 2010 года прошло столько лет а вы все так напрасно ждали пришествия Христа как человека на белом коне, на облаке- не поняв что БОГ ЕСТЬ ДУХ !!! Не мужик, не человек и не сын человеческий- а ДУХ. !!! Не с той стороны ждали,- с человеческой, а напрасно, но лета уже не вернуть (времени плодов духовных ) Желаю всем первого варианта а не второго. Мир вам.

                    Комментарий

                    • ламаносов
                      опять не дают говорить

                      • 10 October 2008
                      • 2977

                      #11
                      Сообщение от Батёк
                      Не всё так однозначно - Никодиму одному из фарисеских начальников Иисус поведал о рождении свыше и упрекал, что он вроде как из начальников и не знает. Конечно всё это знал Никодим по иудейскому омовению Миквэ. И Иисус говорит ему: - Ни кто не может войти в царствие Божие, как родившись свыше - приняв крещение. Т.е. крещение было не простым обрядом, а что и старик мог омолодиться. О чём и спросил Никодим. Т.е. налицо факт крещения - физического и духовного рождения свыше. А всё это сведетельствует не о ожидании смерти и загробной жизни, а прижизненого перерождения в сынов света.
                      Прижизненное перерождение в сынов света заключалась лишь в том что призванные к небесной жизни теряли интерес к будущей земной жизни и уже стремились к небесам. Для них родным домом становились небеса, и они томились земной жизнью и мечтали попасть на небеса.

                      А так они были совершенно обычными людьми, поэтому, когда переставали духовно бодрствовать, то вели себя зачастую как мирские люди - ругались друг с другом, пьянствовали, объедались и судились друг с другом.

                      Но что касается Царства то Иисус говорил о нём как о мировой правительстве, в котором он и его призванные к небесам ученики будут править миром и великим множеством которые сейчас ожидают откровения сынов Бога.
                      Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                      Комментарий

                      • Батёк
                        Ветеран

                        • 13 October 2004
                        • 13833

                        #12
                        Сообщение от ламаносов
                        Прижизненное перерождение в сынов света заключалась лишь в том что призванные к небесной жизни теряли интерес к будущей земной жизни и уже стремились к небесам. Для них родным домом становились небеса, и они томились земной жизнью и мечтали попасть на небеса.

                        А так они были совершенно обычными людьми, поэтому, когда переставали духовно бодрствовать, то вели себя зачастую как мирские люди - ругались друг с другом, пьянствовали, объедались и судились друг с другом.

                        Но что касается Царства то Иисус говорил о нём как о мировой правительстве, в котором он и его призванные к небесам ученики будут править миром и великим множеством которые сейчас ожидают откровения сынов Бога.
                        Вот про сынов света:2
                        Христос - наш Учитель.

                        Комментарий

                        • Иона123
                          Отключен

                          • 15 October 2009
                          • 759

                          #13
                          Царствие Божие внутри вас есть и Христос есть только путь к нему
                          .

                          Иисус сказал эти слова фарисеям, которых он осуждал за лицемерие. Следовательно, он не мог иметь в виду, что Царство было внутри их сердец. Однако Царство в лице Христа было среди них

                          Комментарий

                          • Батёк
                            Ветеран

                            • 13 October 2004
                            • 13833

                            #14
                            Сообщение от Иона123
                            .

                            Иисус сказал эти слова фарисеям, которых он осуждал за лицемерие. Следовательно, он не мог иметь в виду, что Царство было внутри их сердец. Однако Царство в лице Христа было среди них
                            13 и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас.
                            14 Увидев их, Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились.
                            15 Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога,
                            16 и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин.
                            17 Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять?
                            18 как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника?
                            19 И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.
                            20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
                            21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
                            22 Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
                            23 и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, не ходите и не гоняйтесь,Лк.17

                            Чтобы вы не заблуждались фарисеи были братья по вере Иисусу и Павел самый ревностный из них и Никодим и большинство ортодоксальных иудеев.
                            Христос - наш Учитель.

                            Комментарий

                            • Батёк
                              Ветеран

                              • 13 October 2004
                              • 13833

                              #15
                              Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят;
                              Зачем ученики Твои преступают предания старцев?
                              Он же сказал им в ответ: а зачем вы, не делаете этого!
                              И призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте: Грядет Царство, коего не было. Чтобы найти Царство, нужен глаз зоркий, и слух чуткий. Глаз чтобы узреть, а слух, чтобы услышать суметь то, что сокрыто до срока.
                              Но найдет ли в себе человек увидеть купол небесный, если перед глазами его твердыня стен тысячелетних?
                              Но услышит ли голос птиц утренних, когда вокруг скрип колес древних?
                              Потому знайте: Слушать следует не то что снаружи, но то, что внутри.
                              Видеть надо не то что вокруг блещет, но то, что сердцевине трепещет.
                              Тогда ученики Его, преступивши, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
                              Он же сказал в ответ: всяк кто слышит, в чьих то словах себе упрек, того и заслуживает.
                              Не судите их, они как дети малые. апк.Мтф.искрен.
                              Христос - наш Учитель.

                              Комментарий

                              Обработка...