какие странные слова! кто может это слушать?

[pavls]

Joh 6:52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
Joh 6:53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

Joh 6:59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
Joh 6:60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?

Joh 6:66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.



Помню, когда впервые ещё в детстве прочитал эту проповедь Иисуса, то для меня те слова тоже показались странными. Я совсем не удивился смущению и разочарованию тех учеников, которые оставили Его. Не понимаю, зачем было так говорить? Неужели нельзя было как-то по другому донести это поучение до сердец слушающих? Дать так, чтобы смогли взять...

Если мы хотим передать другим какую-то истину, если хотим быть понятыми другими, то не говорим загадками, не прячем смысл за символами. Например, ап.Павел старался говорить со всеми на их языке, чтобы приобресть их, а не оттолкнуть. Для иудеев был как иудей, для чуждых закона как чуждый закона...

А если учитывать то, что Иисус знал мысли людей и мог предвидеть наперёд, как они среагируют на Его слова, то получается, что Он намеренно хотел быть непонятым большинством Его последователей, хотел оттолкнуть их, чтобы не ходили за Ним. Даже апостолы не уразумели истинный духовный смысл тех слов.

Что вы скажете?

[Андрей]

Да, Иисус иногда специально так говорил, чтобы люди соблазнялись. Вот ещё один пример:
"Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились? Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится" (Мф. 15:12,13)

Они хорошо, думаю, помнили слова Иисуса о том, что тому, кто соблазнит хотя бы одного человека, лучше быть казнённым, чем та участь, которая его ожидает после смерти. А тут на тебе - люди соблазняются на Его словах! Но Он это делал для того, чтобы отсеять тех, у кого нет веры в Него, нет смирения перед Его словами. "Не хотите ли отойти от Меня?" - вот ключ и основа Его отношения к ученикам - Он никого не удерживал, никого не стращал карами за то, что кто-то перестанет ходить за Ним - Он знал, что придёт время суда. Это вообще, кстати, одна из характеристик Бога - Он никуда не торопится, или долготерпелив, по-богословски.

В русле рассуждений о том, что Бог Сам иногда кладёт преткновение перед праведником (Иез. 3:20), полезно вспомнить притчу о 10 девах. У пяти неразумных дев масло было до прихода жениха, и после него. Но жених выбрал именно такой момент для своего прихода, когда у неразумных не было масла.

[pavls]

Но Он это делал для того, чтобы отсеять тех, у кого нет веры в Него, нет смирения перед Его словами.

Как это не похоже на того Пастыря, Кто стоит у двери сердца человека и терпеливо долго стучит, ни отворят ли Ему...

[Герман.К.]

если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Что вы скажете?

Я думаю это надо понимать духовно как и слова:Пебудте во мне.
Для себя понимаю так:пить кровь-пребывать в НЗ с Богом,в котором эта кровь пролита.Есть плоть-стремиться к плоти Христовой-святой и нетленной.

[pavls]

Я думаю это надо понимать духовно как и слова:Пебудте во мне.
Для себя понимаю так:пить кровь-пребывать в НЗ с Богом,в котором эта кровь пролита.Есть плоть-стремиться к плоти Христовой-святой и нетленной.

Конечно, эти слова мы понимаем духовно и их так и нужно понимать. Но ведь те ученики, которые оставили Его, соблазнившись на этих словах, поняли их грубо материалистически. И Иисус знал, что они именно так поймут те слова. Понимаете в чём вопрос?

[Герман.К.]

Но Он это делал для того, чтобы отсеять тех, у кого нет веры в Него, нет смирения перед Его словами.

Но ведь те ученики, которые оставили Его, соблазнившись на этих словах, поняли их грубо материалистически. И Иисус знал, что они именно так поймут те слова.

А я согласен с Андреем,ведь Его овцы слышат и разумеют голос Пастыря.

[Лука]

Joh 6:53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Joh 6:59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
Joh 6:60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
Joh 6:66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.

Что вы скажете?

Воистину подтверждаются слова Сына Божьего: "Матф.9:29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам." Верующий во Христа понимает, что "есть плоть Его" означает питаться пищей духовной. "Иоан.6:35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни", "Иоан.6:41 Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес." А "пить кровь Его" означает проникнуться Его душевными качествами. Ибо кровь в Библии есть носитель и синоним души (Быт.9:4).
А кто не верит во Христа как в Господа и Спасителя, тот этих слов не понимает. Ну что ж, как сказал Ап.Павел: "1Кор.14:38 А кто не разумеет, пусть не разумеет."

[Герман.К.]

Молодец Лука,видно что вы воистину верующий,а то я уж думал,вы только филосовствуете..

[Odessa]

Как это не похоже на того Пастыря, Кто стоит у двери сердца человека и терпеливо долго стучит, ни отворят ли Ему...

"терпеливо долго" - а это вы откуда взяли? С проповеди или с Библии? Я там вроде не видел что Иисус вечно стоит и стучит...это уже люди придумали чтобы превратить Христа в дедушку мороза...

[Итальянец]

"терпеливо долго" - а это вы откуда взяли? С проповеди или с Библии? Я там вроде не видел что Иисус вечно стоит и стучит...это уже люди придумали чтобы превратить Христа в дедушку мороза...

Это из песни, Одесса, вы разве Богу песни не поете?

[Odessa]

Собачье пение вряд ли кому приятно слушать

[Итальянец]

Богу, поверьте, даже "медвежье" пение приятно слушать

[Андрей]

Как это не похоже на того Пастыря, Кто стоит у двери сердца человека и терпеливо долго стучит, ни отворят ли Ему...

А Вы вспомните, к кому были обращены эти слова - стою у двери и стучу. Они были обращены к пастору церкви - Откр. 3:20. Бог имеет право делать всё, что хочет.

Часто христиане говорят, что Бог нас принимает такими, какие мы есть. Но и Бога надо воспринимать таким, каков Он есть, то есть, таким, каким Он описан в Священном Писании. Нам может казаться противоречивой Его позиция - как можно любить людей, и в то же время посылать их в ад на вечные муки? Как можно быть кротким и ждать ответа на Свой призыв, и в то же время посылать испытания верующим в Него? Если Вы это поймёте, то поймёте и причину, по которой Он сказал слова, на которых соблазнились Его ученики.