Монотеизм:почему христиане не призн. книг Мормона и Коран,повествующих о Едином Боге?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Viktor.o
    Ищущий

    • 20 July 2009
    • 52312

    #16
    Сообщение от Двора
    Тот становится сыном Божиим,
    нет его, живет в нем Христос, Истина Свет Жизнь Любовь.
    Потому проверяем в вере ли мы, если не говорим как говорит
    Слово Божие нет в нас света,
    т.е. мы не на законном основании,
    другими словами проверяем себя и других говорит ли в нас , в том другом третьем Христос.
    Для Мухамеда нет места.
    И ни для кого другого, только для Христа.
    Но если живёт в нём Христос, Истина, Свет, Жизнь, Любовь, то может тогда и вера должна отпасть, как что-то не нужное? Потому что если всё это в нём живёт, то зачем ему верить, если он сам свидетель этому, и он уже это знает, т.к. видит это всё в себе?

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 55156

      #17
      Сообщение от Viktor.o
      Но если живёт в нём Христос, Истина, Свет, Жизнь, Любовь, то может тогда и вера должна отпасть, как что-то не нужное? Потому что если всё это в нём живёт, то зачем ему верить, если он сам свидетель этому, и он уже это знает, т.к. видит это всё в себе?
      А как посмотреть на это со стороны иметь веру Божию,
      Апостол Павел писал что праведность и есть вера Христова.
      Это Фил 3 глава, помните он пишет о себе как о стремящемся достичь Христа как Христос достиг его.
      Как достиг Христос Павла и любого услышавшего Благовестие?
      Словом Божиим!
      Он говорит , а мы услышали, Его слово пришло к нам вошло в нас
      и мы отвечаем.
      А нам необходимо достигать чтобы мы стали одним единым со Христом.
      Христос был и оставался одним с Отцом, но живя во плоти терпя искушения Он жил верой Божией всему тому что о Нем написано в Писаниях, до конца верил и устоял в вере.
      Потому и нам тот же путь веры да к тому же путь освящения, святый да освящается еще.
      А Христос освященным , уже освященным словом Божиим пришел на землю и жил и действовал верой Божией.
      Потому понимаю что путь от веры в веру,
      от пути который достигли к еще более пресходящему пути.
      Без веры никак.
      Уточняю что если Христос жил и действовал верой Божией то и нам тот же путь.
      Христос ничего не делал от Себя, но то что говорил Ему делать Отец.
      Вера нужна, чтобы так поступать и знание голоса Божьего.

      Комментарий

      • Toivo
        Ветеран

        • 14 June 2009
        • 4994

        #18
        Сообщение от Newshin
        Почему Христиане не принимают Коран и Книгу Мормона?
        Всё дело в источниках и посредниках.

        Библия дана через пророков, которыми говорили не сами люди, и не ангелы им советовали, а Дух Святой открывал, как и написано:

        Пет.1:12 "Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы".

        Следовательно ангелы давшие откровения Мухаммеду и Смиту и не ведали о тайне Евангелия, им не было это открыто, и не было проповедано, а только могли они разве что повтороить нечто им ставшее известным так, как и написано в Коране или у Мормона.

        Во время Нового завета имеет место такое Слово:

        Евр 1:1 "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил".

        И после Вознесения Господа и ныне Своим пророкам Бог говорит в Сыне Своём. Пример - ап. Павел:

        Гал.1:12 "ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа".
        1Кор.11:23 "Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб".

        Более того. Каждому верующему Бог открывает Слово Своё вере не через ангелов, пусть даже херувимов или серафимов, а через Духа Святого, Который не отходит с своём откровении от Христа и Евангелия. Как сам Иисус предсказал:

        Иоан.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
        94. Иоан.15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
        95. Иоан.16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

        Последняя цитата очень интересна. Дух Святой не будет говорить от Себя, как и Иисус не говорил от Себя (Иоан.5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца).

        Они Оба говорили и говорят, как слышат от Отца. То есть источник Откровения - одно лицо, одна личность. Так что двух мнений быть не может. Ибо Бог, как написано, Себя отречься не может.

        Ну а если некий ангел и посмеет дать нечто не от Отца?

        Гал.1:8 "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

        Вот поэтому и не признаём как источники от Отца Небесного. Как книги же конечно признаём и уважаем их почитателей, если им это пошло на пользу для добра к ближнему и взаимной любви, как у доброго самарянина.

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #19
          Сообщение от Двора
          А как посмотреть на это со стороны иметь веру Божию,
          Апостол Павел писал что праведность и есть вера Христова.
          Это Фил 3 глава, помните он пишет о себе как о стремящемся достичь Христа как Христос достиг его.
          Как достиг Христос Павла и любого услышавшего Благовестие?
          Словом Божиим!
          Он говорит , а мы услышали, Его слово пришло к нам вошло в нас
          и мы отвечаем.
          А нам достигать чтобы мы стали одним единым со Христом.
          Христос был и оставался одним с Отцом, но живя во плоти терпя искушения Он жил верой Божией всему тому что о Нем написано в Писаниях, до конца верил и устоял в вере.
          Потому и нам тот же путь веры да к тому же путь освящения, святый да освящается еще.
          А Христос освященным , уже освященным словом Божиим пришел на землю и жил и действовал верой Божией.
          Потому понимаю что путь от веры в веру,
          от пути который достигли к еще более пресходящему пути.
          Без веры никак.
          То, что "от веры в веру" согласен в том смысле, что пока не исполнилось всё, что должно исполниться, и пока не Родился Свыше, нужно не терять веру и надежду в то, что это случится. Но сам путь через познание Истины: "познайте Истину, и Истина сделает вас свободными". Так, наверное?

          Комментарий

          • Newshin
            Ветеран

            • 20 January 2008
            • 10227

            #20
            Сообщение от kiriliouk
            Тора содержит ДВА признака, по которым следует узнавать истинного пророка:
            1. Пророк говорит от имени Единого Бога
            2. Пророк в состоянии предсказывать события недалекого будущего, что позволяет слушателям удостовериться в его "компетентности".

            За книгу Мормонов не скажу, а Мухамед - истинный пророк согласно Торе. Но поскольку Тора у большинства верующих не вызывает дОлжного трепета и почтения, то и следовать ее указаниям мало кто спешит.
            Мухамад по Библии -это "онагр человек, руки его на всех, руки всех
            на него"(это пророчество признес святой, в книге Бытия на Измаила,
            предка Мухамеда и Арабов)
            1 http://rutube.ru/tracks/3758643.html...c2c7c91bc2beb0

            2 http://rutube.ru/tracks/4162330.html
            3 Христианские радиостанции :up:

            4 Aliluia JHWH !

            Комментарий

            • Newshin
              Ветеран

              • 20 January 2008
              • 10227

              #21
              Чтобы проповедывать Мормонам или Мусульманам, по любому
              нужно знать содержание этих книг и предварительно с ними ознакомиться, если брать Ислам то это вообще, сильно растущая конфессия, не зна Корана, Мусульманам проповедывать намного сложнее, во всем нужно искать упорядоченность расуждений,
              все доказывать и испытывать, просто отметать не целесообразно по прчине того, что прежде о чем либо рассуждать, необходимо
              знать мнение и учение верующих , тем более проповедующих
              Одного Бога, Авраама, Исаака, Иакова,...Исы Масиха.


              Если вы будете проповедывать мусульманам Библию не зная корана,
              это то же самое что общатся с ними на малознакомом языке,
              конечно же есть убеждающая сила Святого Духа,
              это безусловно!Однако замечено что мусульмане внимательнее и с упоением слушают тех христиан, которые знают коран.
              1 http://rutube.ru/tracks/3758643.html...c2c7c91bc2beb0

              2 http://rutube.ru/tracks/4162330.html
              3 Христианские радиостанции :up:

              4 Aliluia JHWH !

              Комментарий

              • Newshin
                Ветеран

                • 20 January 2008
                • 10227

                #22
                Или вы думаете что 1,5 милиарда мусульман и мормонов для Бога это случайность,
                подобная иголке в стоге сена?
                1 http://rutube.ru/tracks/3758643.html...c2c7c91bc2beb0

                2 http://rutube.ru/tracks/4162330.html
                3 Христианские радиостанции :up:

                4 Aliluia JHWH !

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55156

                  #23
                  Сообщение от Viktor.o
                  То, что "от веры в веру" согласен в том смысле, что пока не исполнилось всё, что должно исполниться, и пока не Родился Свыше, нужно не терять веру и надежду в то, что это случится. Но сам путь через познание Истины: "познайте Истину, и Истина сделает вас свободными". Так, наверное?
                  Да и мне так понятно.
                  Когда мы во Христе и Христос в нас , то уже ничто и никто не может нас отделить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
                  Это уже совершилось.
                  Нам же написано что это совершается с нами до конца пути на земле.
                  Святый да освящается еще, праведный да творит правду еще.
                  Собираем со Христом.
                  И еще вот- терпение нужно вам чтобы , исполнивши волю Божию,
                  получить обещанное:

                  Комментарий

                  • kiriliouk
                    Недобитый романтик

                    • 28 August 2008
                    • 3147

                    #24
                    Сообщение от Newshin
                    Мухамад по Библии -это "онагр человек, руки его на всех, руки всех
                    на него"(это пророчество признес святой, в книге Бытия на Измаила,
                    предка Мухамеда и Арабов)
                    Ну и что?
                    Можно подумать, что, например, Самсон являл собой верх приличия и кротости.
                    Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                    Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55156

                      #25
                      Сообщение от kiriliouk
                      Ну и что?
                      Можно подумать, что, например, Самсон являл собой верх приличия и кротости.
                      Вы не обратили внимание на мой ответ на ваш вопрос.
                      А о Сомсоне не было понятно даже родителям,
                      так бывает что духовных никто судить не может, а они могут судить обо всем.
                      Читаем
                      2 Он пошел и объявил отцу своему и матери своей и сказал: я видел в Фимнафе женщину из дочерей Филистимских; возьмите ее мне в жену.
                      3 Отец и мать его сказали ему: разве нет женщин между дочерями братьев твоих и во всем народе моем, что ты идешь взять жену у Филистимлян необрезанных? И сказал Самсон отцу своему: ее возьми мне, потому что она мне понравилась.
                      4 Отец его и мать его не знали, что это от Господа, и что он ищет случая отмстить Филистимлянам. А в то время Филистимляне господствовали над Израилем.
                      Сомсон был судья Израилев от Бога.
                      А вы с кем его сравниваете?

                      Комментарий

                      • Alter Schwede
                        Участник

                        • 17 November 2009
                        • 61

                        #26
                        Сообщение от Newshin
                        Или вы думаете что 1,5 милиарда мусульман и мормонов для Бога это случайность,
                        подобная иголке в стоге сена?
                        Это не случайность,это наказание за неверность. Прочитайте Отк.2,1-5 и подумайте о том,почему Северная Африка и Ближний Восток,некогда бывшие христианскими териториями,подверглись насильственной исламизации?Можете такж в коране поискать-что там написано о людях книги(библии)
                        Jesus said to him,"If I want him to remain until I come,what is that to you?You follow Me(Ioan.21:22)

                        Комментарий

                        • Alter Schwede
                          Участник

                          • 17 November 2009
                          • 61

                          #27
                          Сообщение от Viktor.o
                          Да! И даже Иисус чтобы что-то объяснить, примеры из природы брал и из жизненных ситуаций. Так что, одной Библии явно не хватает, от жизни учится надо, которая есть - Живая Книга.
                          oдной Библии явно не хватает-для чего не хватает?поясните, пожалуйста
                          Jesus said to him,"If I want him to remain until I come,what is that to you?You follow Me(Ioan.21:22)

                          Комментарий

                          • kiriliouk
                            Недобитый романтик

                            • 28 August 2008
                            • 3147

                            #28
                            Сообщение от Двора
                            Вы не обратили внимание на мой ответ на ваш вопрос.
                            Ну а что тут скажешь? Стихом ниже:
                            Но легче пройти небу и земле, чем одной черте пропасть в Законе.
                            А признаки пророка изложены в Торе .
                            Сообщение от Двора
                            Самсон был судья Израилев от Бога.
                            Во! И раз так, то Ваше замечание "духовных никто судить не может, а они могут судить обо всем" мы успешно применим к ЛЮБОМУ, кто от Бога, не так ли?
                            Сообщение от Двора
                            А вы с кем его сравниваете?
                            Автор темы указал на "не слишком праведную" природу Мухамеда. Я указал на Божьего избранника Самсона, который имел достаточно предосудительных качеств.

                            Но, думаю, нет особого смысла развивать. Я озвучил вариант, который, как мне кажется, основан на Торе. Возможно, кому-то это покажется интересным.
                            Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                            Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                            Комментарий

                            • kiriliouk
                              Недобитый романтик

                              • 28 August 2008
                              • 3147

                              #29
                              Сообщение от Alter Schwede
                              Это не случайность,это наказание за неверность.
                              Это запросто, меру суда никто не отменял.
                              Сообщение от Alter Schwede
                              Можете такж в коране поискать-что там написано о людях книги(библии)
                              Довольно жесткие обличения, а это никому никогда не нравится. Проще считать несуществующим.
                              Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                              Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                              Комментарий

                              • Newshin
                                Ветеран

                                • 20 January 2008
                                • 10227

                                #30
                                Сообщение от Alter Schwede
                                Это не случайность,это наказание за неверность. Прочитайте Отк.2,1-5 и подумайте о том,почему Северная Африка и Ближний Восток,некогда бывшие христианскими териториями,подверглись насильственной исламизации?Можете такж в коране поискать-что там написано о людях книги(библии)

                                Здравствуйте, уточните пожалуйста Вашу мысль.Спасибо.И пусть Бог
                                благославит аминь
                                1 http://rutube.ru/tracks/3758643.html...c2c7c91bc2beb0

                                2 http://rutube.ru/tracks/4162330.html
                                3 Христианские радиостанции :up:

                                4 Aliluia JHWH !

                                Комментарий

                                Обработка...